Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. Есть необходимость покупки литьевой машины для изготовления прототипов деталей, включая медицинские. Предполагаемая загрузка - до 20 прототипов в месяц.

Входные данные: минимальный размер машины, размер деталей от нескольких граммов до одного килограмма, желательные линейные размеры деталей от 200х200 мм, обязательно максимальная гибкость по выбору термопластов и удобству обслуживания, включая быструю замену пресс-форм. Скорость отливки не важна, т.е. возможно максимальное использование ручного труда с отказом от ненужной автоматики. Также желательно наличие адекватного сервиса на территории Беларуси (г. Минск).

Есть ли что-то подобное на рынке, на какого производителя/модели смотреть? Заранее спасибо.

Вам точно нужен ТПА, а не 3Д-принтер?

Смотрите в сторону 3Д принтера Freeformer компании Arburg, он печатает стандартными термопластами.
https://www.arburg.com/us/us/products-a ... mer-system

Maks42 писал(а):Вам точно нужен ТПА, а не 3Д-принтер?

Sandy писал(а):Смотрите в сторону 3Д принтера Freeformer компании Arburg, он печатает стандартными термопластами.
https://www.arburg.com/us/us/products-a ... mer-system

Спасибо, но нужен именно ТПА. 3Д-принтер есть, не устраивает качество получаемых поверхностей.

Уточнение по требованиям: если нет универсальных (от грамм до килограмм) ТПА, то в приоритете диапазон небольших весов деталей (до 100-200 г).

alexeyvld писал(а):

Maks42 писал(а):Вам точно нужен ТПА, а не 3Д-принтер?

Sandy писал(а):Смотрите в сторону 3Д принтера Freeformer компании Arburg, он печатает стандартными термопластами.
https://www.arburg.com/us/us/products-a ... mer-system

Спасибо, но нужен именно ТПА. 3Д-принтер есть, не устраивает качество получаемых поверхностей.

Уточнение по требованиям: если нет универсальных (от грамм до килограмм) ТПА, то в приоритете диапазон небольших весов деталей (до 100-200 г).

Вы почитайте в интернете, что такое термопластавтомат, как он устроен, как он работает, что нужно для его работы. Это совсем не 3-д принтер и детали там получаются методом отформовки в прессформы. И стоимость этих форм, не очень Вас порадует, как и сроки их изготовления. Для изготовления прототипов Вам нужен именно 3-д принтер, просто подороже, чем у Вас, и качество поверхности у него будет значительно получше.
Чтоб нагляднее смотрелось, приблизительно цена б/у термопласта с массой впрыска до 200 гр и 20 форм, на коробочки для крема, круглые , Д=70 мм, h= 20 мм, одноместные, будет составлять от 2 200 000 рублей. Срок изготовления этих 20 форм составит месяцев 6...

alexeyvld писал(а):

Maks42 писал(а):Вам точно нужен ТПА, а не 3Д-принтер?

Sandy писал(а):Смотрите в сторону 3Д принтера Freeformer компании Arburg, он печатает стандартными термопластами.
https://www.arburg.com/us/us/products-a ... mer-system

Спасибо, но нужен именно ТПА. 3Д-принтер есть, не устраивает качество получаемых поверхностей.

Уточнение по требованиям: если нет универсальных (от грамм до килограмм) ТПА, то в приоритете диапазон небольших весов деталей (до 100-200 г).

По 20 прототипов в месяц с высоким качеством поверхности оптимальна, пожалуй, связка 3d принтер + силиконовое литье. Делаете прототип, доводите его вручную по нужного качества, а потом переливаете в силикон.

ПластСтер писал(а):

alexeyvld писал(а):

Спасибо, но нужен именно ТПА. 3Д-принтер есть, не устраивает качество получаемых поверхностей.

Уточнение по требованиям: если нет универсальных (от грамм до килограмм) ТПА, то в приоритете диапазон небольших весов деталей (до 100-200 г).

Вы почитайте в интернете, что такое термопластавтомат, как он устроен, как он работает, что нужно для его работы. Это совсем не 3-д принтер и детали там получаются методом отформовки в прессформы. И стоимость этих форм, не очень Вас порадует, как и сроки их изготовления. Для изготовления прототипов Вам нужен именно 3-д принтер, просто подороже, чем у Вас, и качество поверхности у него будет значительно получше.
Чтоб нагляднее смотрелось, приблизительно цена б/у термопласта с массой впрыска до 200 гр и 20 форм, на коробочки для крема, круглые , Д=70 мм, h= 20 мм, одноместные, будет составлять от 2 200 000 рублей. Срок изготовления этих 20 форм составит месяцев 6...

Спасибо за советы.
ТПА, действительно, новое направление для компании, но чем автомат отличается от 3д-принтера уже изучено. Для быстрого изготовления алюминиевых пресс-форм будет куплен 5д-станок. Пока 3д-принтер в качестве альтернативы не рассматривается, но руководство о мнении специалистов будет проинформировано.

Если, все же, вернуться к ТПА, то на какие посоветуете смотреть? Например, насколько оптимальны Engel VICTORY 200/50 Spex или KraussMaffei СХ? Или будет достаточно мини-ТПА? Возможно, есть достойные китайские аналоги?

Извиняюсь за нубские вопросы: о существовании ТПА узнал пару дней назад :)

alexeyvld писал(а): Если, все же, вернуться к ТПА, то на какие посоветуете смотреть? Например, насколько оптимальны Engel VICTORY 200/50 Spex или KraussMaffei СХ? Или будет достаточно мини-ТПА? Возможно, есть достойные китайские аналоги?

Если отталкиваться от вашего ТЗ

alexeyvld писал(а):
Предполагаемая загрузка - до 20 прототипов в месяц.
Входные данные: минимальный размер машины, размер деталей от нескольких граммов до одного килограмма, желательные линейные размеры деталей от 200х200 мм, обязательно максимальная гибкость по выбору термопластов и удобству обслуживания, включая быструю замену пресс-форм.
Скорость отливки не важна, т.е. возможно максимальное использование ручного труда с отказом от ненужной автоматики.
Также желательно наличие адекватного сервиса на территории Беларуси

То если не жалко пару (а может и не пару) десятков тыщ еуро за ТПА (который с такой производительностью никогда в
жизни не отобьется) то можно и Енгеля. Хотя если очередной "распил", то почему бы и нет
Из чего попроще - Куаси и его собратья , а так же китайЦкий машинпром.
И да. Купите 3д принтер

alexeyvld, чем Вас Freeformer не устроил? Это наиболее выгодное экономическое приобретение, чем ТПА + станок с ЧПУ, при Ваших объемах 20 прототипов в месяц (это не просто мало для ТПА, а просто мизерно). И скорость получения прототипов на Freeformer будет в разы быстрее.

alexeyvld писал(а):
Спасибо за советы.
ТПА, действительно, новое направление для компании, но чем автомат отличается от 3д-принтера уже изучено. Для быстрого изготовления алюминиевых пресс-форм будет куплен 5д-станок. Пока 3д-принтер в качестве альтернативы не рассматривается, но руководство о мнении специалистов будет проинформировано.

Если, все же, вернуться к ТПА, то на какие посоветуете смотреть? Например, насколько оптимальны Engel VICTORY 200/50 Spex или KraussMaffei СХ? Или будет достаточно мини-ТПА? Возможно, есть достойные китайские аналоги?

Извиняюсь за нубские вопросы: о существовании ТПА узнал пару дней назад :)

Не Вы первые, не Вы последние. Особенно порадовало: быстрое изготовление пресс-форм. Вырезать из железки заготовки, это не проблема, проблема довести до ума, отполировать, отколибровать, собрать. После режущего инструмента, у Вас деталь из формы будет выходить качеством не лучше, чем из 100 долларового 3д принтера. Да и не всегда вы её сможете достать оттуда. Прилипнет, за счёт грубой обработки. Потом сам напросится электроэррозионный станок, и т.д.
Есть способы дешевле в разы и быстрее, но нужно время для изучения и обучения.
Чем Вас действительно литьё в силикон не устраивает? На те деньги, которые Вы собираетесь вложить в оборудование, можно скульптора нанять и он Вам будет детали лепить и отливать из двухкомпонентных смол, доводить до ума и красить хоть золотом.

ПластСтер писал(а):

alexeyvld писал(а):
Спасибо за советы.
ТПА, действительно, новое направление для компании, но чем автомат отличается от 3д-принтера уже изучено. Для быстрого изготовления алюминиевых пресс-форм будет куплен 5д-станок. Пока 3д-принтер в качестве альтернативы не рассматривается, но руководство о мнении специалистов будет проинформировано.

Если, все же, вернуться к ТПА, то на какие посоветуете смотреть? Например, насколько оптимальны Engel VICTORY 200/50 Spex или KraussMaffei СХ? Или будет достаточно мини-ТПА? Возможно, есть достойные китайские аналоги?

Извиняюсь за нубские вопросы: о существовании ТПА узнал пару дней назад :)

Не Вы первые, не Вы последние. Особенно порадовало: быстрое изготовление пресс-форм. Вырезать из железки заготовки, это не проблема, проблема довести до ума, отполировать, отколибровать, собрать. После режущего инструмента, у Вас деталь из формы будет выходить качеством не лучше, чем из 100 долларового 3д принтера. Да и не всегда вы её сможете достать оттуда. Прилипнет, за счёт грубой обработки. Потом сам напросится электроэррозионный станок, и т.д.
Есть способы дешевле в разы и быстрее, но нужно время для изучения и обучения.
Чем Вас действительно литьё в силикон не устраивает? На те деньги, которые Вы собираетесь вложить в оборудование, можно скульптора нанять и он Вам будет детали лепить и отливать из двухкомпонентных смол, доводить до ума и красить хоть золотом.

Порадовал ответ Готов идти скульптором

Тоха писал(а): То если не жалко пару (а может и не пару) десятков тыщ еуро за ТПА (который с такой производительностью никогда в
жизни не отобьется) то можно и Енгеля. Хотя если очередной "распил", то почему бы и нет
Из чего попроще - Куаси и его собратья , а так же китайЦкий машинпром.
И да. Купите 3д принтер

Спасибо. "Распила" тут быть не может, т.к. финансы собственные. Наверняка есть рекомендуемые/нерекомендуемые к покупке бренды и модели. Вы не могли бы, если не затруднит, конечно, указать конкретные модели "Куаси и собратьев", а также китайцев? Был бы очень благодарен.

ПластСтер писал(а):Особенно порадовало: быстрое изготовление пресс-форм. Вырезать из железки заготовки, это не проблема, проблема довести до ума, отполировать, отколибровать, собрать. После режущего инструмента, у Вас деталь из формы будет выходить качеством не лучше, чем из 100 долларового 3д принтера. Да и не всегда вы её сможете достать оттуда. Прилипнет, за счёт грубой обработки.

Судя по научным публикациям, шероховатость поверхности после, например, DMU-50 составляет порядка 0,2-2 мкм, что на один (два) порядка лучше, чем заявленная (в рекламном буклете) шероховатость у AURBURG freeformer - 20 мкм. Почему Вы считаете, что качество формы будет хуже любого 3д-принтера и потребует допобработки? Если это действительно так, то, конечно, затея ТПА@фрезер теряет смысл, но подтверждения этому утверждению я не нашел.

Вообще, конечно, можно лить в формы, формообразующие детали которых изготовленные прямо на станке без доводки. Я так делаю.
Но покупать ТПА + ЧПУ для серий в 20 прототипов в месяц это дааа..."сон разума" - самая мягкая характеристика.
Имеем:
Вариант 1
1. ТПА + сушилка + дробилка + чилер + запасы материала + наладчик-технолог (~70К у.е. + 50т.р. зарплаты)
2. Станок + инструмент + оснастка (минимум 20% от стоимости станка) + запасы заготовок + наладчик-технолог-программист (150К у.е. + 60т.р. зарплаты)
3. Инструментальный участок (минимум 3 станка - сверлилка, токарка-шлифовка) + 1-2 реально хороших слесаря-инструментальщика (15К у.е. + 80т.р. зарплаты)

От 3D до серии прототипа - 3 недели минимум.

Вариант 2
1. 3D принтер + запасы нити (2К у.е.), печатает тот же, кто и детали конструирует
2. Лаба для силиконового литья...ну я не знаю эту тематику, но на глаз там 20К у.е. - максимум + 50 т.р. зарплаты для модельщика, который и прототипы доводит и силиконовые формы делает и льет и прототипы красит.

От 3D модели до серии - 3-4 дня максимум.

Я вообще не понимаю о чем тут говорить.

MFS писал(а): Я вообще не понимаю о чем тут говорить.

Нам простых путей не надо!!!

alexeyvld сидел несколько дней думал, как это сделать. Сам принять окончательного решения не может, поэтому пошел за советом к нам. А тут что-то другое предлагают. Понятно, что тяжело другую точку зрения принять, даже если она лучше.

К сожалению, за собой такое наблюдаю иногда тоже. Человеческий фактор, однако...