Страница 3 из 4

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 23 авг 2015, 16:32
Мулланур
Если прорабатывать версию высокого давления на сливе "Т" то нужно или увеличить ее сечение путем про броски параллельной ветки в бак, или на входе в этот блок дросселировать подачу "Р"

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 23 авг 2015, 16:34
Мулланур
Если прорабатывать версию высокого давления на сливе "Т" то нужно или увеличить ее сечение путем про броски параллельной ветки в бак, или на входе в этот блок дросселировать подачу "Р". Или на насосе убавить производительность

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 23 авг 2015, 16:59
atm
На первый взгляд редукционный клапан здесь не при чем, оба отсечены не включенными распределителями.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 23 авг 2015, 17:51
ЗЮМ
Мулланур писал(а):Если прорабатывать версию высокого давления на сливе "Т" то нужно или увеличить ее сечение путем про броски параллельной ветки в бак, или на входе в этот блок дросселировать подачу "Р". Или на насосе убавить производительность
Или установить контроль давления в Т и увидеть в динамике что там происходит. Факт что трехлинейный редукционник дает импульс в трубу Т в момент переключения и включения. Отсечен он во время статики а в динамике он переодически скидывает литраж в линию Т для установки своей настройки.Почитаем пока что такое ТРЕХЛИНЕЙКА.( три сосны какие то)

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 23 авг 2015, 17:55
ЗЮМ
Хорошо бы еще знать трехлинейный, прямого действия или не прямого?

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 23 авг 2015, 19:57
Мулланур
У меня родилась ещё одна версия: слишком густое (вязкое) масло в системе. Какой вязкости масло залито?

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 23 авг 2015, 21:33
syler
ЗЮМ писал(а):Хорошо бы еще знать трехлинейный, прямого действия или не прямого?
Не прямого. Стоит вот этот клапан http://dc-america.resource.bosch.com/me ... a26572.pdf

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 23 авг 2015, 21:40
ЗЮМ
Да уж. по обозначению видно что не прямого.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 23 авг 2015, 21:46
syler
Мулланур писал(а):У меня родилась ещё одна версия: слишком густое (вязкое) масло в системе. Какой вязкости масло залито?
Насчет масла ничего не могу сказать, завтра уточню.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 24 авг 2015, 10:12
syler
Выкладываю полную схему гидравлики станка.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 24 авг 2015, 10:21
Мулланур
syler писал(а): Не прямого. Стоит вот этот клапан http://dc-america.resource.bosch.com/me ... a26572.pdf
Судя по схеме у Вас регулятор давления стоит прямо под распределителем, то есть на шпильки к блоку у вас стоит дроссельная плита, затем плита с обратными клапанами, потом регулятор давления, и распределитель.
А если с начало поставить от блока: плитку с регулятором давления (90.1- 90.2), потом плиту с обратными клапанами (70.1-70.3), следом дроссельную плиту (80.1-80.3) ну и закрыть распределителем.
В блоке отверстия больше Р и Т , а дроссельная плита еще одно разделение Т от А+В.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 24 авг 2015, 11:13
syler
Мулланур писал(а):
syler писал(а): Не прямого. Стоит вот этот клапан http://dc-america.resource.bosch.com/me ... a26572.pdf
Судя по схеме у Вас регулятор давления стоит прямо под распределителем, то есть на шпильки к блоку у вас стоит дроссельная плита, затем плита с обратными клапанами, потом регулятор давления, и распределитель.
А если с начало поставить от блока: плитку с регулятором давления (90.1- 90.2), потом плиту с обратными клапанами (70.1-70.3), следом дроссельную плиту (80.1-80.3) ну и закрыть распределителем.
В блоке отверстия больше Р и Т , а дроссельная плита еще одно разделение Т от А+В.
Как вариант. Вообще, раздумываю о том, насколько безболезненно этот регулятор можно убрать из системы. Ведь судя по схеме планировалось редуцирование давления с 50 всего до 40 бар. Мне кажется, что эти 10 бар разницы вряд ли могут как то навредить зажимаемой шпуле, я пробовал зажимать при различных настройках регулятора, в том числе и в крайних положениях, ничего страшного не случалось. Дополнительных сил, которые могут воздействовать на стойку в зажатом стостоянии и тем самым поднять давление в гидроцилиндре и до критических значений, как мне кажется, нет. Поднять давление свыше 50 бар при зажиме, по идее, тоже не получится, так как на гидростанции использован пластинчатый насос с регулируемой подачей. Попробую написать производителям станка.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 24 авг 2015, 12:43
Мулланур
syler писал(а): Как вариант. Вообще, раздумываю о том, насколько безболезненно этот регулятор можно убрать из системы. Ведь судя по схеме планировалось редуцирование давления с 50 всего до 40 бар. Мне кажется, что эти 10 бар разницы вряд ли могут как то навредить зажимаемой шпуле, я пробовал зажимать при различных настройках регулятора, в том числе и в крайних положениях, ничего страшного не случалось. Дополнительных сил, которые могут воздействовать на стойку в зажатом стостоянии и тем самым поднять давление в гидроцилиндре и до критических значений, как мне кажется, нет. Поднять давление свыше 50 бар при зажиме, по идее, тоже не получится, так как на гидростанции использован пластинчатый насос с регулируемой подачей. Попробую написать производителям станка.
Сейчас не нужно а завтра понадобится.
Плиты стоят в очередности как на схеме?

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 24 авг 2015, 14:05
syler
Мулланур писал(а):Сейчас не нужно а завтра понадобится.
Плиты стоят в очередности как на схеме?
Да, все собрано в полном соответствии со схемой.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 24 авг 2015, 15:08
Мулланур
Так может собрать внимательно не переворачивая плиты как я описывал выше? По времени это займет максимум полчаса.
1) регулятор давления;
2) управляемые обратные клапана;
3) дросселя;
4) распределитель.
Линия "Т" укоротится, а расстояние между линиями Т и А+В увеличится уменьшая влияния друг на друга ( сейчас они отделяются только распределителем).

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 24 авг 2015, 15:30
syler
К сожалению не имею сейчас доступа к станку, он в работе сейчас, и ближайшее время тоже будет в работе.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 24 авг 2015, 23:03
ЗЮМ
А я упорно буду советовать для начала установить манометр в линию Т1. По давлению, контрольных точек на каждом блоке общей схемы достаточно. В линию Т1 удобно поставить манометр через переходник в точке Т2. В самом правом конце схемы. Точка Т2 скорее всего заглушка технологическая. туда и ввернуть манометр. и понаблюдать за давлением на сливе. Сечение трубопровода 1/2 дюйма плюс фильтр на сливе. Думаю если масло не достаточно прогрето на сливе будет давление ? хотя насос 25 литров в минуту вроде подача не шибко большая. С другой стороны если на сливе завышено давление даже Кратковременно, должен сработать фильтровый датчик засора на общем сливе в бак.( спасибо за полную схему)

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 24 авг 2015, 23:14
ЗЮМ
Схема полностью

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 25 авг 2015, 05:38
atm
syler писал(а): Как вариант. Вообще, раздумываю о том, насколько безболезненно этот регулятор можно убрать из системы. Ведь судя по схеме планировалось редуцирование давления с 50 всего до 40 бар. Мне кажется, что эти 10 бар разницы вряд ли могут как то навредить зажимаемой шпуле, я пробовал зажимать при различных настройках регулятора, в том числе и в крайних положениях, ничего страшного не случалось. Дополнительных сил, которые могут воздействовать на стойку в зажатом стостоянии и тем самым поднять давление в гидроцилиндре и до критических значений, как мне кажется, нет. Поднять давление свыше 50 бар при зажиме, по идее, тоже не получится, так как на гидростанции использован пластинчатый насос с регулируемой подачей. Попробую написать производителям станка.
Давление 50 бар и без того присутствует в цилиндрах, при коррекции положения вторая панель получает давление из гидросистемы без редуцирования.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 25 авг 2015, 13:11
Мулланур
ЗЮМ писал(а):А я упорно буду советовать для начала установить манометр в линию Т1. По давлению, контрольных точек на каждом блоке общей схемы достаточно. В линию Т1 удобно поставить манометр через переходник в точке Т2. В самом правом конце схемы. Точка Т2 скорее всего заглушка технологическая. туда и ввернуть манометр. и понаблюдать за давлением на сливе. Сечение трубопровода 1/2 дюйма плюс фильтр на сливе. Думаю если масло не достаточно прогрето на сливе будет давление ? хотя насос 25 литров в минуту вроде подача не шибко большая. С другой стороны если на сливе завышено давление даже Кратковременно, должен сработать фильтровый датчик засора на общем сливе в бак.( спасибо за полную схему)
С манометром в Т2 не соглашусь , так как редукционный клапан стоит прямо под распределителем и диаметр слива 6,5 мм, а в Т1 диаметр около 16 мм. Чтобы маслу попасть в Т1 ему нужно пройти еще две плиты высотой каждая по 40 мм и диаметром 6,5 мм, замер значений будет не корректным.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 25 авг 2015, 14:25
syler
atm писал(а):Давление 50 бар и без того присутствует в цилиндрах, при коррекции положения вторая панель получает давление из гидросистемы без редуцирования.
Благодарю за замечание. Возникает вопрос о целесообразности применения этих редукционных клапанов. Для чего разработчики их вообще применили?

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 25 авг 2015, 14:52
syler
ЗЮМ писал(а):А я упорно буду советовать для начала установить манометр в линию Т1. По давлению, контрольных точек на каждом блоке общей схемы достаточно. В линию Т1 удобно поставить манометр через переходник в точке Т2. В самом правом конце схемы. Точка Т2 скорее всего заглушка технологическая. туда и ввернуть манометр. и понаблюдать за давлением на сливе. Сечение трубопровода 1/2 дюйма плюс фильтр на сливе. Думаю если масло не достаточно прогрето на сливе будет давление ? хотя насос 25 литров в минуту вроде подача не шибко большая. С другой стороны если на сливе завышено давление даже Кратковременно, должен сработать фильтровый датчик засора на общем сливе в бак.( спасибо за полную схему)
Вот как выглядит блок в "натуре". К сожалению, точка Т2 оказалось не самой легкодоступной :du_ma_et:

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 25 авг 2015, 15:52
ЗЮМ
Понятно, что ни чего не понятно. Давайте тогда с начала: ЕСЛИ - шток ползет вправо , значит в цилиндр в бесштоковую полость поступает напруга а из штоковой жидкость вытесняется КУДА? По схеме видно что напор может приплыть и из соседнего модуля и масло может вытеснится в соседний модуль . Мне например понятно что надо делать. Но для этого надо 1)Набор заглушек 2) Распределитель 44 схемы 3) Промежуточную плитку с четырьмя выходами под манометры из А, В, Р и Т. Подойдет от КУАСИ 5000 и 9000 стоят на модулях знаков. ( всегда пользуюсь при случае) 4) Набор или резьбовую шпильку строительную резьба М 5 ( для изготовления крепежа модуля при временной ликвидации редукционников и других экспериментов) 5) Шайбочки под пятерку и гайки , есть в продаже высокие с резьбой М 5. 6) Несколько манометров 3 штуки. от 0-100. И причина самопроизвольного движения должна быть установлена. Далее выстроить логику действий и дождаться остановки станка. Район то проблемы известен. И очень интересно и как всегда какая нибудь чепуха в конечном итоге.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 25 авг 2015, 18:58
Мулланур
Если правильно понял надпись над этими цилиндрами то :
диаметр поршня 63 мм, S=31,15665 cm2;
диаметр штока 45 мм, S=15,89625 cm2;
длина хода 1025 мм.
Если так, то очень большая разница площадей и штоковая полость имеет небольшое усилие. 44 схемы должно было хватить вместо 34 с гидрозамками.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 02 сен 2015, 21:06
Karakol
Как вариант, длина хода большая, объём масла так же значителен. Масло за несколько минут остывает и уменьшается в объёме со всеми вытекающими последствиями.

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 02 сен 2015, 21:12
syler
Специально для производителей станка снял небольшое видео.

Пока что они никак его не прокомментировали и вообще уже несколько дней молчат...

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 03 сен 2015, 12:08
Мулланур
Может и наивно, к блоку подвод Р и Т не перепутан?
При включенном насосе на магнит также легко нажать как и при выключенном насосе?

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 08 сен 2015, 18:21
atm
ЗЮМ писал(а):А я упорно буду советовать для начала установить манометр в линию Т1. По давлению, контрольных точек на каждом блоке общей схемы достаточно. В линию Т1 удобно поставить манометр через переходник в точке Т2. В самом правом конце схемы. Точка Т2 скорее всего заглушка технологическая. туда и ввернуть манометр. и понаблюдать за давлением на сливе. Сечение трубопровода 1/2 дюйма плюс фильтр на сливе. Думаю если масло не достаточно прогрето на сливе будет давление ? хотя насос 25 литров в минуту вроде подача не шибко большая. С другой стороны если на сливе завышено давление даже Кратковременно, должен сработать фильтровый датчик засора на общем сливе в бак.( спасибо за полную схему)
При том что давление открытия клапанов гидрозамка по ТТХ 1,5 бара может стоит попытаться для проверки пустить обратку мимо (без) фильтра, чтобы скинуть давление обратки до минимума, правда от необходимости знать величину давления в отрезке Т1 - Т2 сие не освобождает (можно будет при положительном результате и желании подобрать ГЗ по давлению открытия).

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 09 сен 2015, 19:06
syler
Мулланур писал(а):Может и наивно, к блоку подвод Р и Т не перепутан?
При включенном насосе на магнит также легко нажать как и при выключенном насосе?
1. Отходящие от манифолда 0130 рукава промаркированы. Маркировка на этих концах рукавов ("Р" и "Т") совпадает с выбитой маркировкой на рядом с соответствующими отверстиями на манифолде.
2. Маркировка на другом конце рукавов и на манифолде 0010 также совпадает.
3. Возможно была допущена ошибка при маркировании и рвд все таки перепутаны, но проверить это предположение довольно проблематично: рукава проходят внутри длинного и узкого металлического короба, части рамы станка, попробуем "продернуть".
atm писал(а):
ЗЮМ писал(а):А я упорно буду советовать для начала установить манометр в линию Т1. По давлению, контрольных точек на каждом блоке общей схемы достаточно. В линию Т1 удобно поставить манометр через переходник в точке Т2. В самом правом конце схемы. Точка Т2 скорее всего заглушка технологическая. туда и ввернуть манометр. и понаблюдать за давлением на сливе. Сечение трубопровода 1/2 дюйма плюс фильтр на сливе. Думаю если масло не достаточно прогрето на сливе будет давление ? хотя насос 25 литров в минуту вроде подача не шибко большая. С другой стороны если на сливе завышено давление даже Кратковременно, должен сработать фильтровый датчик засора на общем сливе в бак.( спасибо за полную схему)
При том что давление открытия клапанов гидрозамка по ТТХ 1,5 бара может стоит попытаться для проверки пустить обратку мимо (без) фильтра, чтобы скинуть давление обратки до минимума, правда от необходимости знать величину давления в отрезке Т1 - Т2 сие не освобождает (можно будет при положительном результате и желании подобрать ГЗ по давлению открытия).
Спасибо, попробуем при первой возможности!

Re: Не корректная работа гидравлики?

Добавлено: 09 сен 2015, 19:22
syler
Не нашел, к сожалению, документацию на манифолд 0010, поэтому задам наивный вопрос: можно ли вытащить из сэндвича один блок (в моем случае это блок регулятора давления) и собрать все обратно используя те же крепежные винты? Или понадобятся более короткие винты?