Страница 2 из 5
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 21:24
леха
Как спать, а футбол ? Дуга это единственная сила способная натворить такую беду . Если способна. . Может формулы есть и их кто то знает ,кто в школе физику учил , и исходя из них можно придти к выводу что прожечь цилиндр невозможно ? Я просто дугу видал .
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 21:36
ПолиАндр
леха писал(а): ↑10 июл 2018, 21:24
Как спать, а футбол ? Дуга это единственная сила способная натворить такую беду . Если способна. . Может формулы есть и их кто то знает ,кто в школе физику учил , и исходя из них можно придти к выводу что прожечь цилиндр невозможно ? Я просто дугу видал .
Увааажаемый Леха....конечно можно....но от ТЭНа в 3-5 квт дуга и схема для прожига ..... "не той модели...туды ее в качель"....связка ТЭН/цилиндр явно не электроэрозионная .....
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 21:42
леха
Мощность ТЭНа не имеет значения .
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 21:46
ПолиАндр
леха писал(а): ↑10 июл 2018, 21:42
Мощность ТЭНа не имеет значения .
С этого места пж....поподробней.....
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 22:03
леха
Пока перерыв в матче : в руках у непохмелённого электрика отвёртка диаметром 0,8 сантима ,примерно, сгорела за секунду при коротком . Мощность отвертки близка нулю . ( обрыв может быть в любом месте спирали )
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 22:35
ПолиАндр
леха писал(а): ↑10 июл 2018, 22:03
Пока перерыв в матче : в руках у непохмелённого электрика отвёртка диаметром 0,8 сантима ,примерно, сгорела за секунду при коротком . Мощность отвертки близка нулю . ( обрыв может быть в любом месте спирали )
"""""в руках у непохмелённого электрика отвёртка диаметром 0,8 сантима""""....и несколько тонн легированной стали......"не той модели...туды ее в качель"....связка ТЭН/цилиндр явно не электроэрозионная ....
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 22:48
леха
Как вижу : нагрев участка спирали тэна из за пробоя на корпус , обрыв спирали , дуга . Разве есть другие варианты ? Хлопок - это обрыв с коротким ,но всегда энергия выходит там где тоньше ( через корпус нагревателя отверствием в пару мм) .
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 22:52
ПолиАндр
леха писал(а): ↑10 июл 2018, 22:48
Как вижу : нагрев участка спирали тэна из за пробоя на корпус , обрыв спирали , дуга . Разве есть другие варианты ? Хлопок - это обрыв с коротким ,но всегда энергия выходит там где тоньше ( через корпус нагревателя отверствием в пару мм) .
Старпооооом!!!!!!....там изначально про дырку в цилиндре.....а не кожухе/оболочке ТЭНов....п е р е ч и т а й ТС.....
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 23:10
леха
Я читал . Дырка в корпусе нагревателя обычное дело ,прожиг цилиндра - нонцес. Вопрос: рельно ли смоделировать условия или рассчитать отличникам по физике условия при котором это возможно .Ну или доказать что это невозможно ? оболочка нагревателя тоньше ,но коротыш на цилиндр же заземлённый течёт).!
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 06:02
Figaro
леха писал(а): ↑10 июл 2018, 23:10
Я читал . Дырка в корпусе нагревателя обычное дело ,прожиг цилиндра - нонцес. Вопрос: рельно ли смоделировать условия или рассчитать отличникам по физике условия при котором это возможно .Ну или доказать что это невозможно ? оболочка нагревателя тоньше ,но коротыш на цилиндр же заземлённый течёт).!
леха - присмотритесь к сварщику ближайшему.
При сварке ток для электрода 3ки (диаметром 3мм) порядка 200 ампер и напряжение порядка 35 вольт при сварке тонколистовой стали марки Ст3.
При резке стали ток гораздо больше. Да и свариваемая сталь в 5 мм от точки дуги докрасна не нагревается.
А у ТС цилиндр из высококачественной стали докрасна нагрелся...
Это надо провода толщиной в руку и полное отсутствие каких-либо защит от перегрузок по току (предохранителей).
Ежели умножить 220 вольт (так как сварочного трансформатора нет) да на 200 ампер получим 44 КВт мощности...
200 ампер - это медный кабель диаметром 7 мм (сечение 50 кв.мм.) - иначе кабель без изоляции останется.
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 08:09
Lawego
Figaro писал(а): ↑11 июл 2018, 06:02
леха писал(а): ↑10 июл 2018, 23:10
Я читал . Дырка в корпусе нагревателя обычное дело ,прожиг цилиндра - нонцес. Вопрос: рельно ли смоделировать условия или рассчитать отличникам по физике условия при котором это возможно .Ну или доказать что это невозможно ? оболочка нагревателя тоньше ,но коротыш на цилиндр же заземлённый течёт).!
леха - присмотритесь к сварщику ближайшему.
При сварке ток для электрода 3ки (диаметром 3мм) порядка 200 ампер и напряжение порядка 35 вольт при сварке тонколистовой стали марки Ст3.
При резке стали ток гораздо больше. Да и свариваемая сталь в 5 мм от точки дуги докрасна не нагревается.
А у ТС цилиндр из высококачественной стали докрасна нагрелся...
Это надо провода толщиной в руку и полное отсутствие каких-либо защит от перегрузок по току (предохранителей).
Ежели умножить 220 вольт (так как сварочного трансформатора нет) да на 200 ампер получим 44 КВт мощности...
200 ампер - это медный кабель диаметром 7 мм (сечение 50 кв.мм.) - иначе кабель без изоляции останется.
Всвязи с этим первым сгорит твердотелка, которую пока замкнуло, как пишет автор, она просто расплавится. Потом сгорят провода от реле к тэну, потом скорее всего полгостью выгорит нихром в тэне, потом вероятно начнет гореть кабель питания зон нагрева, затем вводной кабель в шкаф управления. И в конце, когда останется ввод силы от ТП в здание в 180 мм2 примерно, вот тогда появится шанс получить дугу способную прожеч 25 мм стали материального целиндра.
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 09:46
Тоха
Figaro писал(а): ↑11 июл 2018, 06:02
А у ТС цилиндр из высококачественной стали докрасна нагрелся...
Ну не факт, ТС так и не рассказал что вообще за машина у него, хотя это не умаляет того, что даже маленький цилиндр не удастся прожечь.
Игорь Вязов писал(а): ↑09 июл 2018, 15:33
Большое спасибо за поддержку. Я так понимаю никто не сталкивался с подобными поломками.
А можно фото увидеть сего действа. Прям жутко интересно насколько большая площадь поражения
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 18:13
Игорь Вязов
Добрый вечер. Спасибо за ответы и диалог. Высылаю фото повреждённого цилиндра.
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 18:19
Игорь Вязов
Станок TSP-280
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 19:52
леха
Тоесть повреждение не под ТЭНом?
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 22:19
ПолиАндр
Игорь Вязов писал(а): ↑11 июл 2018, 18:13
Добрый вечер. Спасибо за ответы и диалог. Высылаю фото повреждённого цилиндра.
О то ж я понимаю....окалина....просто мартеновская....да по всему диаметру цилиндра...охренеть....о то же ж да....и это....эффект линзы....или реально изнутри рвануло.....а куда народ вокруг смотрел.....
....это ж сколько там градусей было....
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 22:41
Figaro
ПолиАндр писал(а): ↑11 июл 2018, 22:19
это ж сколько там градусей было....
Около 40
Края наружу вывернуты и металл, как мне кажется тонкий...
Возможно что заводской дефект отливки...
Но рвануло классно изнутри...
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 22:46
ПолиАндр
Игорь...Вы нас извините что немного юморим/иронизируем....понимаем...что у Вас образовалась проблема производственно-финансовая....по непонятной пока причине...сочувствуем реально....рады что у Вас сохранилось все остальное ...связанное с этим несчастным цилиндром....
На фоне Вашего ЧП хочу предложить Уважаемой Елене...Уважаемым Форумчанам тему: "Очевидное невероятное в переработке полимеров"...вдруг они есть...где то посмеёмся...где то удивимся...где то посочувствуем.....
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 23:39
Игорь Вязов
Всем доброй ночи. Это уже снят обогрев с этой зоны. Я уже писал, что когда оперативно сняли кожух, материальный цилиндр был красного цвета. Так, что предположительно (предположительно по таблице цвета металла) температура была ОКОЛО 500 - 600 градусов. Нам вообще не понятно почему нет защиты от перегрева свыше 400 градусов. В принципе должна быть защита в виде отключения питания полностью на систему обогревов. Такие системы сейчас должны устанавливать на оборудование компании Хайтиян (марсы второго поколения). К сожалению по другому оборудованию у меня информации нет. По этому поводу я интересовался были когда-нибудь у кого-нибудь такие поломки.
Re: поломка станка
Добавлено: 11 июл 2018, 23:56
Maks42
Защита не всегда помогает, особенно, если что-нибудь перепутано.
Видел красную зону цилиндра, боялся, что металл отожжется и поплывет, но ничего страшного не произошло, правда, это было немецкое оборудование. Видел расплавленные алюминиевые корпуса китайских ТЭНов, перегревшиеся из-за вышедших из строя твердотельных реле, которые, в свою очередь, вышли из строя из-за китайского пренебрежительного отношения к теплопроводной пасте.
Re: поломка станка
Добавлено: 12 июл 2018, 00:05
леха
Под отверствием в цилиндре гребень шнека или канал ?
Re: поломка станка
Добавлено: 12 июл 2018, 00:11
Maks42
Может китайцы уже материальные цилиндры из силумина делают...
Re: поломка станка
Добавлено: 12 июл 2018, 05:19
Figaro
Судя по состоянию цилиндра это вода, точнее водяной пар, в цилиндре с хлопком "рванула".
Re: поломка станка
Добавлено: 12 июл 2018, 06:28
Woolfy
Посмотрел... Сильно! Мне как-то больше пускатели в качестве исполнительных устройств попадаются. Везёт? Хотя сам при каких-либо модернизациях стараюсь использовать ТТР.
ТС-у. Если захотите поставить контроль перегрева, то, думаю, лучше это сделать косвенно через трансформаторы тока на каждую зону и программируемое реле с аналоговыми входами. Заодно сможете следить за исправностью ТЭНов.
Замечание про 25 мм убрал...
Re: поломка станка
Добавлено: 12 июл 2018, 07:18
ПластСтер
Дело было не в дуге...
Заводской брак.
Re: поломка станка
Добавлено: 12 июл 2018, 08:32
Figaro
ПластСтер писал(а): ↑12 июл 2018, 07:18
Заводской брак.
Это не только заводской брак - это ещё и эксплуатация оборудования соответствующая...
Re: поломка станка
Добавлено: 12 июл 2018, 08:53
Woolfy
Игорь Вязов писал(а): ↑11 июл 2018, 23:39
...Нам вообще не понятно почему нет защиты от перегрева свыше 400 градусов. В принципе должна быть защита в виде отключения питания полностью на систему обогревов...
В своей практике аппаратную защиту (связка сильфонный термостат + независимый расцепитель) видел только в сушилках. И никогда - в ТПА.
ТС-у. Проверьте работу программной функции "защита холодного нагревателя", если она есть (при холодном старте ТТР включаются несколько раз кратковременно). Если её нет, то можно добавить на сторонних устройствах, но это опять расходы...
Re: поломка станка
Добавлено: 12 июл 2018, 09:41
леха
Пусть будет брак цилиндра ,но откуда взялось давление такое ?
Re: поломка станка
Добавлено: 12 июл 2018, 09:59
Figaro
леха писал(а): ↑12 июл 2018, 09:41
откуда взялось давление такое ?
при 350 гр.С давление водяного пара 165 бар ...
Re: поломка станка
Добавлено: 12 июл 2018, 10:17
леха
Бар-это примерно атмосфера ? ( кг силы на квадратный сантим) .Как в цилиндре создать условия ? Офтоп ,но например паровые котлы е1/9 неудалось взорвать на полигоне ( при условии родного насоса ) ,а экструдер взорвать то как ?