Страница 1 из 5
поломка станка
Добавлено: 06 июл 2018, 07:13
Игорь Вязов
Добрый день всем. Хочу задать вопрос специалистам по эксплуатации оборудования литья под давлением. Были ли у кого-нибудь повреждения материального цилиндра, и какие по причине выхода из строя твердотельного реле установленного в системе обогревов.
Re: поломка станка
Добавлено: 06 июл 2018, 08:03
vw679
Теоретически такую ситуацию представить можно... но на практике вряд ли.
Re: поломка станка
Добавлено: 06 июл 2018, 12:05
Lawego
Думаю что искать причину надо в другом месте.
Re: поломка станка
Добавлено: 06 июл 2018, 14:08
Мулланур
После длительного простоя ТПА, если зона впрыска нагрелась от соседних зон.
Возможен обрыв в момент свободного впрыска: запорного клапана (торпеда) от шнека; крепления адаптера от цилиндра; крепления мат. цилиндра от узла впрыска (каретки).
Крепление адаптера и цилиндра может также разрушится от отсутствия соосности пресс-формы с узлом впрыска.
Re: поломка станка
Добавлено: 06 июл 2018, 14:43
ПолиАндр
Мулланур писал(а): ↑06 июл 2018, 14:08
После длительного простоя ТПА, если зона впрыска нагрелась от соседних зон.
Возможен обрыв в момент свободного впрыска: запорного клапана (торпеда) от шнека; крепления адаптера от цилиндра; крепления мат. цилиндра от узла впрыска (каретки).
Крепление адаптера и цилиндра может также разрушится от отсутствия соосности пресс-формы с узлом впрыска.
Для начала хотя бы узнать у ТС....усилие запирания....давление впрыска....кубики...сопло...хк/гк (опять почти матерщина)....и L/D.....остальное уж ладно....хрен с ним ...вместе с названием...и отсутствием электрика из ЖЭК...и тестера....
Re: поломка станка
Добавлено: 06 июл 2018, 14:53
vw679
ПолиАндр писал(а): ↑06 июл 2018, 14:43
Мулланур писал(а): ↑06 июл 2018, 14:08
После длительного простоя ТПА, если зона впрыска нагрелась от соседних зон.
Возможен обрыв в момент свободного впрыска: запорного клапана (торпеда) от шнека; крепления адаптера от цилиндра; крепления мат. цилиндра от узла впрыска (каретки).
Крепление адаптера и цилиндра может также разрушится от отсутствия соосности пресс-формы с узлом впрыска.
Для начала хотя бы узнать у ТС....усилие запирания....давление впрыска....кубики...сопло...хк/гк (опять почти матерщина)....и L/D.....остальное уж ладно....хрен с ним ...вместе с названием...и отсутствием электрика из ЖЭК...и тестера....
Так и я о том, что толково заданный вопрос - гарантия верного ответа. ТС, ау! Это вам.
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 07:18
Игорь Вязов
Добрый день всем. Большое спасибо всем за участие. Хочу сказать, что повреждение материального цилиндра произошло во время простоя оборудования (в процессе нагрева, время отключения обогревов до момента повреждения составило полтора часа).
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 08:17
Игорь Вязов
Извиняюсь, небольшая поправочка ,время включения обогревов.
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 09:22
ПолиАндр
Ндаааа...это не диагностика....это диагноз....чего хоть "повредилось" то.....уже жутко интересно.....
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 09:31
Тоха
Игорь Вязов писал(а): ↑09 июл 2018, 07:18
Добрый день всем. Большое спасибо всем за участие. Хочу сказать, что повреждение материального цилиндра произошло во время простоя оборудования (в процессе нагрева, время отключения обогревов до момента повреждения составило полтора часа).
Вот просто стоял ничего не делал и взял сломался.
Вы опишите последовательность как и что сломался, как это обнаружили и так далее. С ваших постов совсем непонятно.
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 11:19
Игорь Вязов
Включили станок на прогрев, через полтора часа произошел хлопок, пошел дым. В итоге после разбора кожуха обнаружили отверстие в материальном цилиндре и в месте отверстия разогретый материальный цилиндр до красна (разобрали оперативно не успел ещё остыть). Предполагаем что замкнула твердотелка и перегрела эту зону так что, материл перегорел, а материальный цилиндр разогрело до красна, метал поплыл.
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 13:31
ПолиАндр
Мне сразу в голову полезли трубопроводные блуждающие...там дыры прошиваются не хилые....но прожечь легированный материальный....
.....каким то драным тэном....это из разряда ненаучной фантастики ...или снова барабашка....
.....
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 14:15
Figaro
ПолиАндр писал(а): ↑09 июл 2018, 13:31
Мне сразу в голову полезли трубопроводные блуждающие...там дыры прошиваются не хилые....но прожечь легированный материальный....
.....каким то драным тэном....это из разряда ненаучной фантастики ...или снова барабашка....
.....
Ржавое железо, алюминий (термит) и какой-нибудь низкотемпературный (типа петарды) воспламенитель
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 14:25
ПолиАндр
Figaro писал(а): ↑09 июл 2018, 14:15
ПолиАндр писал(а): ↑09 июл 2018, 13:31
Мне сразу в голову полезли трубопроводные блуждающие...там дыры прошиваются не хилые....но прожечь легированный материальный....
.....каким то драным тэном....это из разряда ненаучной фантастики ...или снова барабашка....
.....
Ржавое железо, алюминий (термит) и какой-нибудь низкотемпературный (типа петарды) воспламенитель
Ну вот....а все это смешал между собой и замкнул твердотелку ОН.....Барабашка...
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 14:31
Игорь Вязов
Сами в недоумении, но факты вещь упрямая , материальный цилиндр повреждён. Отверстие сверху. Рассматриваем все варианты. Хотим отдать остатки материала в лабораторию на анализ, что скажут не знаем. Думали может кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами.
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 14:52
ПолиАндр
Игорь Вязов писал(а): ↑09 июл 2018, 14:31
Сами в недоумении, но факты вещь упрямая , материальный цилиндр повреждён. Отверстие сверху. Рассматриваем все варианты. Хотим отдать остатки материала в лабораторию на анализ, что скажут не знаем. Думали может кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами.
Да Вы не огорчайтесь....теперь у Вас ТПА с атмосферной дегазацией.....люди вон специально пытаются высверлить....у них ни хрена не получается....слишком твердо....а у Вас свой...так сказать....домашний Барабашка.....одним росчерком....надо-не надо...получите....
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 15:33
Игорь Вязов
Большое спасибо за поддержку. Я так понимаю никто не сталкивался с подобными поломками.
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 16:50
Woolfy
Фотки - в студию! И мощность ТЭНов не забудьте.
Теоретически можно предположить прожог электродугой (при НЕкерамическом ТЭН), но для этого, опять же, должен НЕсработать автомат защиты зоны. Так что проверьте автоматы и провода, идущие к пушке...
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 17:08
Олька
Нагреть материальный цилиндр слюдяными или керамическими нагревателями невозможно! Максимум что они могут выдать это до 400 градусов. Краснота металла появляется после 600 градусов!!!
Re: поломка станка
Добавлено: 09 июл 2018, 23:57
ПластСтер
Woolfy писал(а): ↑09 июл 2018, 16:50
Фотки - в студию! И мощность ТЭНов не забудьте.
Теоретически можно предположить прожог электродугой (при НЕкерамическом ТЭН), но для этого, опять же, должен НЕсработать автомат защиты зоны. Так что проверьте автоматы и провода, идущие к пушке...
Прожечь дугой цилиндр, наверное даже в теории сложно. Быстрее кабель подключения расплавиться.
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 03:03
ПолиАндр
ПластСтер писал(а): ↑09 июл 2018, 23:57
Woolfy писал(а): ↑09 июл 2018, 16:50
Фотки - в студию! И мощность ТЭНов не забудьте.
Теоретически можно предположить прожог электродугой (при НЕкерамическом ТЭН), но для этого, опять же, должен НЕсработать автомат защиты зоны. Так что проверьте автоматы и провода, идущие к пушке...
Прожечь дугой цилиндр, наверное даже в теории сложно. Быстрее кабель подключения расплавиться.
До фидеров...с понижающего....если вообще не до высокой стороны...
...надо завязывать курить по ночам...
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 04:49
Woolfy
ПластСтер писал(а): ↑09 июл 2018, 23:57
Прожечь дугой цилиндр, наверное даже в теории сложно. Быстрее кабель подключения расплавиться.
Интересно, как же тогда сварщики пользуются сварочными трансформаторами?
Ток в точке дуги может быть ограничен сопротивлением части ТЭНа...
Случай из собственной практики. Как-то сгорела "на ровном месте" плавкая вставка 400 А в шкафу силовом (ШС) и в распределительном устройстве (РУ) тоже. Осмотр ничего не выявил. Заменил вставки. Через неделю - случился пожар в этом месте. Небольшой, благо наладчик и операторы умели пользоваться огнетушителями... Как оказалось - первый раз вставка сгорела из-за замыкания на корпус алюминиевого провода, идущего в узел учёта и засунутого в ПВХ трубку, и незамеченного мной. Ну а потом весь этот алюминий просто нагрелся до точки воспламенения всё того же ПВХ.
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 05:42
леха
Прожечь дугой действительно сложно ,но это хоть какое то объяснение . Например сильный разогрев при витковом или пробое на корпус , затем обрыв и дуга .
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 07:09
Figaro
Woolfy писал(а): ↑10 июл 2018, 04:49
ПластСтер писал(а): ↑09 июл 2018, 23:57
Прожечь дугой цилиндр, наверное даже в теории сложно. Быстрее кабель подключения расплавиться.
Интересно, как же тогда сварщики пользуются сварочными трансформаторами?
Ток в точке дуги может быть ограничен сопротивлением части ТЭНа...
Случай из собственной практики. Как-то сгорела "на ровном месте" плавкая вставка 400 А в шкафу силовом (ШС) и в распределительном устройстве (РУ) тоже. Осмотр ничего не выявил. Заменил вставки. Через неделю - случился пожар в этом месте. Небольшой, благо наладчик и операторы умели пользоваться огнетушителями... Как оказалось - первый раз вставка сгорела из-за замыкания на корпус алюминиевого провода, идущего в узел учёта и засунутого в ПВХ трубку, и незамеченного мной. Ну а потом весь этот алюминий просто нагрелся до точки воспламенения всё того же ПВХ.
Woolfy - Вы физику в школе учили? А где электротехнике учились?
Запомните ПУЭ, и теперь новоязный ГОСТ - библия электриков.
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 08:06
Woolfy
В школе и в жизни.
Запомню. Спасибо за науку...
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 09:07
ПолиАндр
Олька писал(а): ↑09 июл 2018, 17:08
Нагреть материальный цилиндр слюдяными или керамическими нагревателями невозможно! Максимум что они могут выдать это до 400 градусов. Краснота металла появляется после 600 градусов!!!
А может
...этот гребаный ТЭН...на эти 1.5 часа...ну вдруг (дырка...это не реально-но факт)...стал индукционником
......
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 10:11
ПластСтер
Woolfy писал(а): ↑10 июл 2018, 04:49
ПластСтер писал(а): ↑09 июл 2018, 23:57
Прожечь дугой цилиндр, наверное даже в теории сложно. Быстрее кабель подключения расплавиться.
Интересно, как же тогда сварщики пользуются сварочными трансформаторами?
Ток в точке дуги может быть ограничен сопротивлением части ТЭНа...
Случай из собственной практики. Как-то сгорела "на ровном месте" плавкая вставка 400 А в шкафу силовом (ШС) и в распределительном устройстве (РУ) тоже. Осмотр ничего не выявил. Заменил вставки. Через неделю - случился пожар в этом месте. Небольшой, благо наладчик и операторы умели пользоваться огнетушителями... Как оказалось - первый раз вставка сгорела из-за замыкания на корпус алюминиевого провода, идущего в узел учёта и засунутого в ПВХ трубку, и незамеченного мной. Ну а потом весь этот алюминий просто нагрелся до точки воспламенения всё того же ПВХ.
Думаю не стоит даже писать формулы, достаточно указать на то, что ТЭН соприкасается всей поверхностью с поверхностью цилиндра, а не как электрод сварщика точечно. Ну или я сильно отстал от жизни.
А пожар от воспламенения ПВХ тут не в сравнении, уж сильно темперетуры разняться у стали и полимера.
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 12:14
vw679
любопытно взглянуть на фото будет... что там запиротехнилось
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 12:53
леха
ПластСтер писал(а): ↑10 июл 2018, 10:11
Woolfy писал(а): ↑10 июл 2018, 04:49
Интересно, как же тогда сварщики пользуются сварочными трансформаторами?
Ток в точке дуги может быть ограничен сопротивлением части ТЭНа...
Случай из собственной практики. Как-то сгорела "на ровном месте" плавкая вставка 400 А в шкафу силовом (ШС) и в распределительном устройстве (РУ) тоже. Осмотр ничего не выявил. Заменил вставки. Через неделю - случился пожар в этом месте. Небольшой, благо наладчик и операторы умели пользоваться огнетушителями... Как оказалось - первый раз вставка сгорела из-за замыкания на корпус алюминиевого провода, идущего в узел учёта и засунутого в ПВХ трубку, и незамеченного мной. Ну а потом весь этот алюминий просто нагрелся до точки воспламенения всё того же ПВХ.
Думаю не стоит даже писать формулы, достаточно указать на то, что ТЭН соприкасается всей поверхностью с поверхностью цилиндра, а не как электрод сварщика точечно. .
У Вас ни разу не прогорал точечно корпус ТЭНа ?
Re: поломка станка
Добавлено: 10 июл 2018, 20:29
ПластСтер
леха писал(а): ↑10 июл 2018, 12:53
ПластСтер писал(а): ↑10 июл 2018, 10:11
Думаю не стоит даже писать формулы, достаточно указать на то, что ТЭН соприкасается всей поверхностью с поверхностью цилиндра, а не как электрод сварщика точечно. .
У Вас ни разу не прогорал точечно корпус ТЭНа ?
Леха, у меня не разу не прожигало цилиндр. А теперь немного ТОЭ. Толщина металла нагревателя редко превышает 1 мм, толщина стенки цилиндра, редко бывает меньше 20 мм. Чтоб создать разряд нужны две точки, с общей площадью соприкосновения. предположим эта общая площадь 10мм2. Далее баланс, из одинакового тока и напряжения и массой металла с разницей в 20 раз. Теперь вопрос знатокам: сколько надо спалить нагревателей, точечно, чтоб прожечь цилиндр?
Коллеги, вы реально думаете так как пишете?
ну тогда я
Пойду спать.