Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго времени суток,
Мысль следующая,
на ДЕ3127 два насоса 12 и 70л\мин. или очень медленно или оч. быстро. Экспериментальным методом, нажимая, медленно нажимая У8 давление в системе резко, но регулируется. Если в качестве управления подавать не скачком 24В а поставить регулятор напряжения (не важно какой) а-ля пропорциональный клапан получится или бред? Где то проскакивала такая тема, найти не могу. Вначале показалось абсурд, а теперь думаю есть рациональное зерно.

Зерно рациональное, но причём тут давление, если проблема с производительностью? Тогда нужно врезать пропорциональник расхода(скорости). Он как раз и будет регулировать литры в минуту, а не килограммы на сантиметр в квадрате.
Хотите быстрого и дешевого счастья- поставьте управляемый насос, как на дешевых китайцах, на нем и производительность и давление управляется с контроллера, с самого простенького техмейшена, к примеру.

Бегемот писал(а): поставьте управляемый насос.

Это "хитрый насос" или имелось ввиду частотник поставить?
Поскольку я электрик, в электрике есть напряжение ток и сопротивление, которые жестко связаны формулой закона Ома для участка цепи U=IxR. Можно провести аналогию давление - это напряжение, ток - это скорость прохода, сопротивление - это диаметр прохода. Соответственно увеличивая давление, при той же "дырочке" - увеличиваем скорость прохода. Или при том же давлении меняя диафрагму "дырочку" опять таки можно поменять скорость потока...
Али я не прав?

А что если в место асинхроника поставить серводвигатель.

Мулланур писал(а):А что если в место асинхроника поставить серводвигатель.

Дорого для ДЕ-шки

Мулланур писал(а):А что если в место асинхроника поставить серводвигатель.

Мерседесовский двигатель на Запорожец (ничего плохо в сторону Запорожца)

Lmitry писал(а):Всем доброго времени суток,
Мысль следующая,
на ДЕ3127 два насоса 12 и 70л\мин. или очень медленно или оч. быстро. Экспериментальным методом, нажимая, медленно нажимая У8 давление в системе резко, но регулируется. Если в качестве управления подавать не скачком 24В а поставить регулятор напряжения (не важно какой) а-ля пропорциональный клапан получится или бред? Где то проскакивала такая тема, найти не могу. Вначале показалось абсурд, а теперь думаю есть рациональное зерно.

Можно. Но не совсем так. Кроме платы управления понадобится другой магнит
Цитирую
"Естественно возникает вопрос: а нельзя ли создать некоторое промежуточное конструкторское решение, позволяющее объединить преимущества ГР и ДГР, и, возможно исключить присущие им недостатки? Основой для такого решения явилось изобретение пропорционального электромагнита. В этом устройстве (рис. 1) в отличие от дискретных электромагнитов постоянного тока предусмотрена конусная вставка 1 из немагнитного материала, изменяющая форму линий магнитного поля. В результате управляющий ток в катушке 2 создает электромагнитное поле, вызывающее продольное смещение ферромагнитного якоря 3 с силой, пропорциональной силе тока. Якорь взаимодействует с подпружиненным запорно-регулирующим элементом гидроаппарата (золотником, конусом предохранительного клапана, втулкой дросселя), причем наложение линейной характеристики пружины на силовую характеристику магнита показывает, что осевое смещение (ход) якоря пропорционально току управления" .

Но мне интересен другой вопрос. Накой? Просто интересно теоретически?

Гидравлика немного отличается от электрики.Я не гидравлист, но по моему пониманию в электрике ты прикладываешь напряжение, тогда
возникает ток в сопротивлении. А в гидравлике ты прикладывашь поток , чтобы создать давление. Т.о. напряжение это поток. А ток получается
давление. Но при увеличении потока и стабильном сопротивлении, увеличивается не давление, а скорость. Вот такие несоответствия. Хотя хотелось бы
услышать гидравлистов. А насчет переделки БЕГЕМОТ прав. Проще поставить насос с пропорциональными клапанами. Только управлять своим
микроконтроллером, который знаешь, чем разбираться с готовыми системами.

Lmitry писал(а): Это "хитрый насос" или имелось ввиду частотник поставить?

Не такой уж он и хитрый. Просто на насос (обычно акисально-поржневой) можно повесить пропорциональник, который может и регулировать давление и производительность (и все вместе, и по отдельности), тем самым исключая необходимость поставить пропорциональники перед потребителями.

Lmitry писал(а): Или при том же давлении меняя диафрагму "дырочку" опять таки можно поменять скорость потока...
Али я не прав?

Не совсем, из-за эффекта Вентури при уменьшении дырочки скорость потока возрастет да, но и давление упадет. Это правда очень грубо. Без учета всяких факторов и условностей

При дросселировании скорость потока возрастет только в дросселе. А после него зависит от трубы.

croc писал(а):При дросселировании скорость потока возрастет только в дросселе. А после него зависит от трубы.

Нас интересует не скорость потока в трубе, а производительность на выходе.

Lmitry писал(а):

Бегемот писал(а): поставьте управляемый насос.

Это "хитрый насос" или имелось ввиду частотник поставить?
Поскольку я электрик, в электрике есть напряжение ток и сопротивление, которые жестко связаны формулой закона Ома для участка цепи U=IxR. Можно провести аналогию давление - это напряжение, ток - это скорость прохода, сопротивление - это диаметр прохода. Соответственно увеличивая давление, при той же "дырочке" - увеличиваем скорость прохода. Или при том же давлении меняя диафрагму "дырочку" опять таки можно поменять скорость потока...
Али я не прав?

Всё гораздо сложнее. в гидравлике клапан сливает масло, давление( по вашему напряжение) падает и насос разгружается, двигатель крутится почти в холостую. попробуйте это проделать с электричеством методом закорачивания проводов. Поэтому сравнение не уместно. Разве что вы ухитритесь регулировать напряжения на выходе скажем, от 0 до 220в. при помощи одного сопротивления методом закорачивания с сохранением постоянного тока к потребителю, скажем ампер 20. Только одно сопротивление, реостат, а не потенциометр...

Нас интересует не скорость потока в трубе, а производительность на выходе.

По моему скорость прямопропорциональна производительности. Чем больше выдает насос, тем больше
будет скорость в трубе.
Гидравлисты, АУ???

Тоха писал(а):

Мулланур писал(а): Но мне интересен другой вопрос. Накой? Просто интересно теоретически?

Не уточнил, станок Ц1, на Ф1 есть 5(6) гидрораспределителей на правой стороне их комбинация - а-ля пропорциональник и играйся себе и впрыском и набором дозы. А на Ц1 только крутилками, очумелые ручки могут полностью голову скрутить и сказать так было...
Ход формы всего 250мм хочется быстрое запирание использовать, но оно на столько быстрое что получается удар, я правда нашел выход, в момент перепада скорости не только переключаю с У8 на У9 но и кратковременно включаю У10 чтобы полностью сбросить остаточное давление.
По катушкам гидрораспределителей... сердечники действительно разные? У кого горелые есть, можно фото в студию..

Lmitry
Вы хотите все распределители сделать пропорциональными? Мне кажется идея сделать один блок на насосе
более логична. Могу уточнить стоимость китайского насоса с пропорциональниками.
Попробуйте подвигать сердечник обычного распределителя ШИМом. Можно даже маленький стенд собрать на воде.
двигать шток клапана и смотреть как давление будет меняться. Хотя конечно давление в водопроводе и в гидросистеме
понятно несоизмеримы.

Тоха писал(а):

Мулланур писал(а):А что если в место асинхроника поставить серводвигатель.

Мерседесовский двигатель на Запорожец (ничего плохо в сторону Запорожца)

Если сравнивать гидравлические схемы ДЕ и ТПА с сервоприводом, тогда скорее ДЕ по сложности гидравлики "Мерседес" а с сервоприводом "Запорожец".

Распределители УА8, УА9, УА10 и УА13 управляют давлением и являются отростками (аппендиксами) гидросистемы которыми сложно регулировать производительность.

При замене насоса на насос переменной производительности (регулируемые насосы) думаю достаточно одной полости (максимум два) клапана КП1, КП2, КП3 и КП4 один из них оставить для защиты системы, а остальные глухо заглушить.
Но у Вас остаётся ток на холостом вращении и более сложная конструкция насоса.

На сервоприводе вы можете оставить одну полость 82 литров /минуту обычного не регулируемого насоса, плюс энергопотребление снижается и главное нагрев масла минимален.
Считайте сами, нужно ли становится Вам гидравликом.

croc писал(а):

Нас интересует не скорость потока в трубе, а производительность на выходе.

По моему скорость прямопропорциональна производительности. Чем больше выдает насос, тем больше
будет скорость в трубе.
Гидравлисты, АУ???

Выше было про зависимость скорости потока в трубе от её сечения, и оно нам не надо. Читайте внимательнее.

На сервоприводах давление производительностью регулируют, но чтобы производительность клапаном давления- это всё равно, что высокооборотистой дрелью с регулятором глухари заворачивать.

Бегемот писал(а):...
Хотите быстрого и дешевого счастья- поставьте управляемый насос, как на дешевых китайцах, на нем и производительность и давление управляется с контроллера, с самого простенького техмейшена, к примеру.

Я поддерживаю данную вами Игорь идею.
Но как ещё один вариант как сделать из нерегулируемого насоса регулируемый по производительности с помощью сервопривода, то есть оставить одну регулировку по давлению из четырех существующих.
У меня другой вопрос: Насколько дорога будет, если применить на этот ТПА систему пропорционального регулирования давлением впрыска с Куаси 1400?

Об этом и говорил, что дросселированием неправильно регулировать производительность.
Это смерть насосу.
Сервопривод нормальный вариант, но думаю более дорогой, чем насос с пропорциональными клапанами.

Lmitry писал(а):

Мулланур писал(а):А что если в место асинхроника поставить серводвигатель.

Дорого для ДЕ-шки

https://gelikor.ru/electroprivod/servod ... 5-m5g.html

https://ru.aliexpress.com/item/Rexroth- ... 24416d42af
https://ru.aliexpress.com/item/YEOSHE-t ... f1d9ebb256

Цены примерно соизмеримы, только для серводвигателя нужен блок управления. А для пропорциональников
он сделает сам.
Вот еще в загашнике нашел Регулятор расхода EHFG/EHFCG.
Можно его на родной насос прикрутить.

Менять двигатель на сервопривод (плюс преобразователь) дорого... Можно на родной двигатель поставить принудительный обдув и подключить его через преобразователь КЕБ, это единственный частотник с полноценным векторным регулированием, но все же лучше повесить энкодер. Только КЕБ дает глубину регулирования 1:10 000 как у сервака, обычные частотники дают глубину регулирования 1:100. Но все равно накладно, при трехсменной работе за год два, наверное окупится...
Во вторник постараюсь подключить У8 через ШИМ, результат выложу...
И еще, просветите, почему насосы производительностью 12 и 80 л/мин шланги идут большого диаметра, а гидрораспределители... расход 4л/мин и дырочки маленькие, что то не стыкуется...

Lmitry писал(а):...преобразователь КЕБ, это единственный частотник с полноценным векторным регулированием...

А какие Вы еще частотники знаете кроме КЕБа? А такие производители частотников, как Lenze, Yaskawa, Schneider Electric Вам известны? А какую математику китайцы запихали в Danfoss Вы видели?
Ни чего не имею против KEB-а, но сегодня это далеко не самый лидер по частотникам в мире.

И еще, просветите, почему насосы производительностью 12 и 80 л/мин шланги идут большого диаметра, а гидрораспределители... расход 4л/мин и дырочки маленькие, что то не стыкуется

Это управление, силовуха через седельные встраиваемые клапана.

vodav писал(а): Ни чего не имею против KEB-а, но сегодня это далеко не самый лидер по частотникам в мире.

Дело не в лидерстве, а глубине регулирования...

Мулланур писал(а):

Тоха писал(а): Мерседесовский двигатель на Запорожец (ничего плохо в сторону Запорожца)

Если сравнивать гидравлические схемы ДЕ и ТПА с сервоприводом, тогда скорее ДЕ по сложности гидравлики "Мерседес" а с сервоприводом "Запорожец".

Я имел ввиду как раз ценовой показатель. Надо ли навороченный двигатель ставить на старенькую рабочую лошадку.
Вдобавок замена на серводвиг. обоидется дороже нежели управляемый насос.

Мулланур писал(а): У меня другой вопрос: Насколько дорога будет, если применить на этот ТПА систему пропорционального регулирования давлением впрыска с Куаси 1400?

А есть на схему посмотреть? А то я с Куасишками только по форуму знаком Или просто ссыль

croc писал(а):При дросселировании скорость потока возрастет только в дросселе. А после него зависит от трубы.

Дросселируешь - регулируешь сколько л/мин пройдет через данный дроссель. На выходе получишь те же самые л/мин и работу какого нибудь гидроузла с определенной скоростью. Ну а если в линии нарушен подбор компонентов по Ду, то поздравляю тебя Шарик ...

https://yadi.sk/i/1RCSlPR73KhemC
Гидросхема

Дошли руки до цеха...
Результат следующий, плавного участка у клапана от ШИМа нет. Исключительно дву-стабильное состояние или вкл или откл. Нужно или форму соленоида менять или дополнительно пружину ставить. На видео видно что если рукой плавно нажимать, то давление меняется...
https://yadi.sk/i/0c2dEsIE3KpB3w

Если колхозить, тогда оставлять три скорости (УА8, УА9+УА13 и УА8+УА9+УА13), а плавную (пропорциональную) регулировку делать по давлению на КП4. Но или покупать предохранительный клапан с пропорциональным регулированием Ду6 (в данном случае это габарит) переделать придется каналы в плите основного клапана; или катушку нужно ставить в место винта регулировки давлением, а распределитель УА10 не использовать.

Ваша ошибка что вы путались регулировать клапаном с помощью распределителя Ду6, когда от клапана жидкость на управление поступает через отверстие ДУ0,8 мм и соответственно такой маленький поток можно регулировать только иглой и только по давлению.