Форум о полимерах ПластЭксперт

У 022 - все время под нагрузкой насос большой. Масло закипит. Насос перегреется. Это (нет слов) просто ужас.

Согласна!

Еще вариант гидросхемы.
На одном таком станке когда передывали была маркировка уже DEMAG (заводская).

Добрый вечер!
KuASY 170/55-Iе-40 прерывается цикл:
то толкатель не возвращается в исходное состояние, то нет впрыска, то нет подвода сопла. Когда происходит сбой, на панели ни чего не горит кроме: +5, S4001, S4002, S4076, S4083.
В чем может быть причина?

Была очень похожая неисправность. Посмотри питание. У меня был плохой контакт на
диоде, который стоит в трехфазном выпрямителе. Там всего 6 диодов.

День добрый. В ХХм веке была у меня подобная ситуация. Спустя часа 2 - 3 часа после начала смены вылазила такая плюха. Всё проверил, блокировки, концевые, питание. Всё в норме. Потом в сердцах кулаком по платам входов ( их там три шт кажется было) приложился, заработало. проработали ещё столько же без проблем. На следующий день повторение истории, но литейщик уже в теме, приложился, продолжил работу. Прочистил разъёмы, можно сказать результата не было. Короче, где-то полгода этой нервотрёпки, сменили систему на контроллер и стали жить хорошо. Простите за лирику, так сказать за вступление. Я так понимаю, что зло заключается в корзине с электроникой, вернее в штепсельных разъёмах этой системы, а ещё вернее в гнездовой части этих разъёмов. Попробуйте у разъёмов плат, предварительно почистив их мелкой шкуркой, осторожно и не сильно отогнуть их в разные стороны. Успехов.

Чиж писал(а):Попробуйте у разъёмов плат, предварительно почистив их мелкой шкуркой, осторожно и не сильно отогнуть их в разные стороны. Успехов.

Шкуркой счистить серебряное напыление с контактов? Всю жизнь запрещалось чистить контакты абразивом.
У пускателей- напильник или надфиль, а разъёмы только спиртом.

Оля, мужайся, такие гадости искать долго и муторно.
У меня на куаси было и замыкание перетёртого провода бвк толкателя на корпус, и замыкание шайбы под болтом крепления платы на дорожку, и плохая пайка... у тебя будет что нибудь своё.
Сначала нужно выяснить, связано ли это с механическими вибрациями, простучать пульт, платы в процессе работы. Покачать двери...

Про спирт и в ХХм веке знали. Со временем напыление на штырьках нарушается, если конечно платы не трогать со дня рождения, и тогда возникает то , о чём я говорил выше. Про трогание плат....

Чиж писал(а):Про спирт и в ХХм веке знали. Со временем напыление на штырьках нарушается, если конечно платы не трогать со дня рождения, и тогда возникает то , о чём я говорил выше. Про трогание плат....

А в том то и дело, что дело не в штырьках, а их трут. Я несколько месяцев по плате стучал и передёргивал, а оказался болт, изредка(два-три раза в неделю) контачащий с дорожкой, хорошо, что заметил, что в момент сбоя +_ 15вольт проседает.

Коллега, но согласитесь , о чём бы мы не писали, в случае Ольги вина , скорее всего в электронной корзине. Если конечно всё остальное она проверила ( концевые, питание и вибрацию )

Можно и я, со своим алтыном?
Что касается корзины - там довольно надежные контакты, если не испортить непреднамеренно. Вот верхняя панель, это да. И влагу ловит, и снизу от вибрации разъемчики отходят. Поджать соединители в первую очередь (одной рукой подпираешь панель сверху, а второй снизу навстречу жмешь в места разъёмов). Провернуть раз по десять все декадные переключатели, чтобы снять окислы. Чаще всего это помогает.
Если нет, то смотрим на состояния входов и делаем фотку. Вот назначение светодиодов на платах (см. вложение).
Имеют значение и те, что должны светиться и те, которые не должны, но есть. Тут логика простая.
Ну, и высший пилотаж (которым не владею, потому что в лом) Считать состояние счетчика команд в момент сбоя, открыть листинг программы (обычно подслеповатый и нечитаемый), оцифровать, дизассемблировать и попытаться понять фишку сбоя по программе и куцему комменту. Думаю, до этого не дойдет. Хотя, в качестве наказания студенту-стажеру - самое то.
Давайте посмотрим на входа в момент висяка..

Олька писал(а):Добрый вечер!
KuASY 170/55-Iе-40 прерывается цикл:
то толкатель не возвращается в исходное состояние, то нет впрыска, то нет подвода сопла. Когда происходит сбой, на панели ни чего не горит кроме: +5, S4001, S4002, S4076, S4083.
В чем может быть причина?

Буквально на днях бодался с похожей проблемой на 410, проблема оказалась в верхнем концевике двери, тот что бвк. Точнее даже не в нём, а в паре - дверь концевик.. От вибраций дверь соскакивала с него на долю секунды, но этого было достаточно для сброса цикла..

evgeniialex писал(а):Буквально на днях бодался с похожей проблемой на 410, проблема оказалась в верхнем концевике двери, тот что бвк. Точнее даже не в нём, а в паре - дверь концевик.. От вибраций дверь соскакивала с него на долю секунды, но этого было достаточно для сброса цикла..

Действительно, очень частый случай. Проверить.
Бывает и из-за неконтакта в декадных переключателях (это, которые на функциональных диаграммах обозначаются "Q"), но по-другому. В определенном месте, а не так у Ольги - где попало. Хотя проявление похожее: шел, шел и вдруг стоп, приехали. А он ждет опроса этих декадников. Есть над чем заморочиться.
Отслеживается по диаграмме и состоянию входов-выходов.

Что ещё хочу заметить. Для проверки можно конечник ограждения заблокировать, чтобы убедиться, но под контролем. Ни боже мой без них работать. Есть у меня знакомый с культей. Вот, прижало как-то. Умудряется и с культей управляться, но как он залезает на пол-корпуса в опасную зону - не для слабонервных.
Так что не рискуйте и чтите уголовный кодекс.

dedaborja спасибо. Но эта шпаргалка не совпадает с индикацией.
Когда начались эти сбои, я и дверь трясла, и концевики ограждения с кнопкой стоп блокировала, и платы (которые в корзине) местами меняла, ни каких изменений.
Платы декадников (контакты) я протерла спиртом. Их местами я не меняла. Хочется сами декадники посмотреть что внутри.
Напряжение питания: +5, в реальности 4,9. +15 - 12,5. +27 - 26,3. Это в состоянии покоя. В работе: +4,9 стабильно, до 11,3 и до 24,5. Если это что ни будь даст.
Вот еще один момент: в момент начала набора дозы, маргает светодиод на декаднике время охлаждения.
Еще вопрос: как построена эта логика (условно), на какой позиции стоят декадники?!

Еще вопрос: как построена эта логика (условно), на какой позиции стоят декадники?!

А почему именно на декадники подозрение? При таких рандомных сбоях на них вроде грешить не логично?
А позиция это как? С декадников времени по команде опроса грузится по шине данных в регистры таймеров временных выдержек. Наверное...

Олька писал(а):dedaborja спасибо. Но эта шпаргалка не совпадает с индикацией.
Когда начались эти сбои, я и дверь трясла, и концевики ограждения с кнопкой стоп блокировала, и платы (которые в корзине) местами меняла, ни каких изменений.
Платы декадников (контакты) я протерла спиртом. Их местами я не меняла. Хочется сами декадники посмотреть что внутри.
Напряжение питания: +5, в реальности 4,9. +15 - 12,5. +27 - 26,3. Это в состоянии покоя. В работе: +4,9 стабильно, до 11,3 и до 24,5. Если это что ни будь даст.
Вот еще один момент: в момент начала набора дозы, маргает светодиод на декаднике время охлаждения.
Еще вопрос: как построена эта логика (условно), на какой позиции стоят декадники?!

У нас, на 410, в момент набора дозы, охлаждение горит, а на 170, загорается только по окончании набора... Есть у этих машин кнопка стоп, с заду машины, не прижата ли она случайному вас мешком каким?

И еще вариант, раз уж аборт по телефону не избежен. Может запилите видео работы машины с последующем сбоем.. Не гарантирую, но тут народа много,может увидят что..

Олька писал(а):. Хочется сами декадники посмотреть что внутри.
?!

Декадники обычные, вертушок с цифрами? Там все просто вертушок снимает сигнал с одной из лапок, которая соответствует определенной цифре. Перевод на одно деление, как правило исключает вероятность механического неконтакта.. Немцы они все же немцы...

Олька писал(а):dedaborja спасибо. Но эта шпаргалка не совпадает с индикацией...
еще вопрос: как построена эта логика (условно), на какой позиции стоят декадники?!

У вас там, наверное, платы SAE, поэтому и не совпадает индикация.

Декадники имеют кодировку двоичную. Коммутируется общий нуль. На фото С-общий, 1 - младший разряд. Состояние выше 1001 (1010, 1011...) явл. запрещенными. Они могут возникать, если появились мычки из-за загрязнений.

Платы стоят EFE.
Задняя кнопка вырубает все кроме обогрева.
Так все же, могут ли декадники влиять на работу?!

Приглашаю в кино в нашем клубе. Так работает у нас.



Фрагмент фото. Это момент сбоя? Индикация соответствует. Читаем светодиоды: ограждение - норма, выталкиватель сзади, форма - сомкнута. Следующая плата: сопло - норма, цикл. смазка - момент работы насоса (не всегда), зона выгрузки - норма. Плата 3: К201 - перегрев цилиндра!
Скорее всего, обрыв термодатчика. Сзади 2 белых разъёма. У нас для надежности перехвачены проволочным хомутом. Иначе болтыхаются. Лучше прозвонить, так как может и по длине где-то пережато. Проверьте, Олечка...

Олька писал(а):Добрый вечер!
KuASY 170/55-Iе-40 прерывается цикл:
то толкатель не возвращается в исходное состояние, то нет впрыска, то нет подвода сопла. Когда происходит сбой, на панели ни чего не горит кроме: +5, S4001, S4002, S4076, S4083.
В чем может быть причина?

Уважаемая, Вы называете операции при которых происходит сбой, но обратите внимание, что ни одна из них не связана с таймерами, а следовательно и с декадниками, которые ими управляют. Я уважаю мнение коллег, выраженое на форуме, НО. Корень проблемы всё же в электронной системе управления, в корзине. Что делать? Я говорил выше, попробуйте у плат входы, выходы, таймеры и процессор осторожно раздвинуть контакты. Чтобы в гнезда они входили с усилием. Да, и ещё одно. Посмотрите циклограмму. У этого аппарата предусмотрены непрограммируемые таймеры, задержка впрыска, задержка смыкания, задержка набора и т д. Но с этим нужно разбираться со схемами. Вот только не могу утверждать на 100% про КУАСИ 170/55, но у 400/100 они точно есть. Успехов.

dedaborja писал(а): Плата 3: К201 - перегрев цилиндра!
Скорее всего, обрыв термодатчика. Сзади 2 белых разъёма. У нас для надежности перехвачены проволочным хомутом. Иначе болтыхаются. Лучше прозвонить, так как может и по длине где-то пережато. Проверьте, Олечка...

Сегодня убедился экспериментально. Действительно, при замыкании любого из 3-х датчиков срабатывает аварийное реле К201. Если у вас родные датчики ПТ100, то сопротивления их в диапазоне температур 0-300 градусов Цельсия должно находиться в пределах 100-212 Ом. Допускаю, что контролируется и КЗ, и обрыв. Кроме этого должен загораться красный светодиод аварии на пульте (второй справа). Там в соединениях бывает неконтакт - поэтому и не срабатывает. На фото клеммник, где можно проверить состояние датчиков. Желаю успеха!

На всякий случай, во избежание... Машина должна быть выключена. Измеряете мультиметром и при этом шатаете, мнете провод до датчика - чаще всего нарушение изоляции, замыкания и обрывы у входа в гильзу датчика. Если там все нормально, переходите к регуляторам на пульту. Там в первую очередь соединители снизу проверять. Добейтесь, чтобы на плате 3 погас светодиод (К201). Шпаргалки рулят.

Пару раз загорался красный на панели- температура материального цилиндра. Но не в этом случае что на моем фото. Проверю! Спасибо Вам!!!

Олька писал(а):Пару раз загорался красный на панели- температура материального цилиндра. Но не в этом случае что на моем фото. Проверю! Спасибо Вам!!!

При включении холодной машины до достижения температур минимальных допусков - это нормальное явление.
Если же авария индицируется на установившемся рабочем режиме - атас! Кроме датчиков надо смотреть внимательно на индикацию и соединители регуляторов. Другая причина перегрева - залипание контактов контакторов на нагрев - у нас такое было. В этом смысле силовые электронные реле на порядок надежнее.
Возможно, если вам удастся сфотографировать индикацию входов-выходов непосредственно после сбоя - картина ещё более прояснится.
В принципе, немцы делали куасишки для обычных людей и никак на КТН. Все получится.

С платами EFE датчики какого типа стоят?

Олька писал(а):С платами EFE датчики какого типа стоят?

Датчики не от типа плат зависят, а от ПИД-регуляторов, которые на верху в пульт оператора вставляются в количестве трех штук. Обычно платиновые сопротивления, РТ-100. 100 Ом при 0 град. Цельсия.
Чем хороши регуляторы? Просты и надежны. Индикация удобная - линейная. Регулировка их уже не наша забота - отдаем в отдел метрологии. В старых машинах начинают подводить разъемы, как внутренние (куда двухплатный модуль вставляется), так и нижние - связи с машиной.
Не получается фотку морды лица с индикацией сделать непосредственно в момент висяка?
Фото, которое выкладывалось выше, если сразу после включения делалось, то авария на температуру цилиндра - норма, пока не прогреется до номинала.
Информации мало. И как то неторопливо ремонт продвигается...

Добрый день, извините, что влажу в разговор, у такого же станка проблема, при работе, а точнее после 1го цикла загорается лампочка "температура смазки" и двигатель насоса отключается. Но при этом система смазки отсутствует в былом виде, только концы проводов на двигатель и датчики, в чем может быть проблема?