Страница 1 из 2
Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 07:58
kira22102008
Доброго дня. Не можем понять причину перегрева полимера в экструдере. Работаем только с пвд и немного добавляем пнд. 5 зон нагрева. Экструдер эксплуатируется 1,5 года, работали всегда с горы 188-178-168-158-148. Пару месяцев назад постепенно на этих температурах пластик стал постепенно перегреваться, начал блестеть, хотя раньше такого не было. Мы соответственно тоже стали убавлять температуры постепенно. И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском. Сырье не меняли, около года работаем на старых партиях. Экспериментировали с пвд со схожими свойствами, ничего не поменялось. Вызывали 5 разных электриков, проверили все датчики,провода, напряжение. Ничего не нашли. Мерили пирометром тэны и трубу, идёт сильный перегрев некоторых зон. В каждой зоне 3 тэна. В первой зоне например, первый тэн работает по заданной температуре, второй тэн сильный перегрев, третий тэн работает по заданной. Возможно пора менять тэны? Ещё пробовали перезагружать настройки терморегулятора, вроде стало немного лучше. Хотя бы пластик не льётся, но всё равно слишком горячий, нужные изделия изготавливать невозможно. В настройки терморегулятора раньше не влезали, сейчас переустановили только режим заданной температуры. Там ещё куча всяких опций, может в них что то сбилось. На производстве часто происходят отключения света.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 09:30
технолог54
Уважаемая коллега вы конечно тены проверьте может конечно и дело быть в них, но вообще у вас очень низкая температура где-то на 10-15 градусов температура ниже рабочих, тем более вы добавляете пнд, единствеенное температура будет верна, если вы работаете на иранском пвд у него температура переработки нижней.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 09:42
kira22102008
Работаем на Казаньоргсинтез F2230. Ввод пнд около 5% в составе. На выходе пластик слишком блестит, нужен максимально матовый эффект. Раньше на режиме 188-177-165-157-145 проблем не было.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 09:54
технолог54
В принципе каждая партия сырья особенно казань может отличаться по свойствам, то есть иметь большой разброс птр от этого температуры могут меняться, вы можете работать на этих температурах, если будет нужна матовость, но перегрев по зонам будет идти. А почему Вы работаете на 2230 этот материал 2,8-3 птр и предназначен по большему случаю для производства стрейч пленки плоскощелевым методом.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 10:00
технолог54
А вообще 2230 и должен быть прозрачным потому что он линейный, для придания пленки матовости лучше использовать пвд в смеси с пнд.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 10:47
kira22102008
технолог54 писал(а): ↑03 фев 2023, 09:54
В принципе каждая партия сырья особенно казань может отличаться по свойствам, то есть иметь большой разброс птр от этого температуры могут меняться, вы можете работать на этих температурах, если будет нужна матовость, но перегрев по зонам будет идти. А почему Вы работаете на 2230 этот материал 2,8-3 птр и предназначен по большему случаю для производства стрейч пленки плоскощелевым методом.
У нас один номер партии на всех паллетах с сырьем, пробовали на Сибур ll09200 Fe, разницы нет особо. Все равно пластик слишком горячий и блестит. Хотя раньше при выходе из фильеры состав имел на поверхности шероховатости на подобии чешуек. Изготавливаем ротанг тонкий, толщина около 1 мм
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 11:00
kira22102008
технолог54 писал(а): ↑03 фев 2023, 10:00
А вообще 2230 и должен быть прозрачным потому что он линейный, для придания пленки матовости лучше использовать пвд в смеси с пнд.
Какие пропорции нужны при смешивании, я так понимаю, пнд должно быть больше чем пвд. И какой пнд даёт матовость, может есть рекомендации? Какие температуры использовать. Пробовали 50 на 50, на температуре около 200 градусов, лента не тянется, выходит не равномерно состав
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 11:30
технолог54
Пвд пробуете 158, пнд чтобы был с птр 2 7617 по моему марка называется или 276 пвд процентов 80 пнд процентов 20 и тем температуру держите в пределах, которую вы указывали, т.е. не надо сильно задирать, т.е 150 на первой, 170-175 на последней и 175 где-то на голове. Для начала можете попробовать на одном пвд, если не устроит матовость пнд, в пропорции как я писал
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 11:36
технолог54
Даже можете градусов на 5 температуру опустить от тех значений, которые я написал, чтобы она была матовая.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 11:38
AlexsandrN
какие у Вас регуляторы? Можете схему подключения ТЭН предоставить? Или какую либо информацию по системе нагрева, контроля, регулировки?
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 12:22
Maks42
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 07:58
И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском.
Какая температура пластика по пирометру?
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 12:25
kira22102008
Maks42 писал(а): ↑03 фев 2023, 12:22
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 07:58
И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском.
Какая температура пластика по пирометру?
на выходе из фильеры по пирометру 230-250
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 12:30
kira22102008
AlexsandrN писал(а): ↑03 фев 2023, 11:38
какие у Вас регуляторы? Можете схему подключения ТЭН предоставить? Или какую либо информацию по системе нагрева, контроля, регулировки?
5 зон нагрева. три зоны (с загрузки) - каждая с тремя тэнами и вентиляторами охлаждения. две последних зоны без вентиляторов. стоит терморегулятор winpark ak6. схемы к сожалению нет
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 13:07
Maks42
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 12:25
на выходе из фильеры по пирометру 230-250
и это при температуре адаптера 144 С и температуре фильеры 136 С
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 13:12
kira22102008
Maks42 писал(а): ↑03 фев 2023, 13:07
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 12:25
на выходе из фильеры по пирометру 230-250
и это при температуре адаптера 144 С и температуре фильеры 136 С
Да
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 13:15
kira22102008
Maks42 писал(а): ↑03 фев 2023, 13:07
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 12:25
на выходе из фильеры по пирометру 230-250
и это при температуре адаптера 144 С и температуре фильеры 136 С
По пирометру фильера разогрета до 250 градусов, по терморегулятору 136. Возможно врет пирометр. Но не на столько же.Сравнивали его с температурой на коже, показывает 60.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 14:32
Woolfy
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 13:15
По пирометру фильера разогрета до 250 градусов, по терморегулятору 136. Возможно врет пирометр. Но не на столько же.Сравнивали его с температурой на коже, показывает 60.
Такая картина может наблюдаться при нестабильном контакте термодатчика с поверхностью. Проверьте пружинки датчиков в проблемных зонах.
У старых датчиков может нарушаться тепловой контакт измерительного спая внутри термодатчика (проверяется заменой на заведомо исправный). В дополнению к пирометру хорошо бы завести образцовый термометр (хотя бы токовые клещи с термопарой из ближайшего супермаркета). Куда смотрит ваш "киповец"?
Я иногда использую для крепления термопар плоские пружинки из отработавших своё пускателей типа КМИ-11810 (и тому подобных).
Персоналу, который дёргает термопары за провод, - на месте отрубайте хоть что-нибудь, чтобы другим неповадно было.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 14:38
kira22102008
Woolfy писал(а): ↑03 фев 2023, 14:32
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 13:15
По пирометру фильера разогрета до 250 градусов, по терморегулятору 136. Возможно врет пирометр. Но не на столько же.Сравнивали его с температурой на коже, показывает 60.
Такая картина может наблюдаться при нестабильном контакте термодатчика с поверхностью. Проверьте пружинки датчиков в проблемных зонах.
У старых датчиков может нарушаться тепловой контакт измерительного спая внутри термодатчика (проверяется заменой на заведомо исправный). В дополнению к пирометру хорошо бы завести образцовый термометр (хотя бы токовые клещи с термопарой из ближайшего супермаркета). Куда смотрит ваш "киповец"?
Я иногда использую для крепления термопар плоские пружинки из отработавших своё пускателей типа КМИ-11810 (и тому подобных).
Персоналу, который дёргает термопары за провод, - на месте отрубайте хоть что-нибудь, чтобы другим неповадно было.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 18:10
kira22102008
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 07:58
Доброго дня. Не можем понять причину перегрева полимера в экструдере. Работаем только с пвд и немного добавляем пнд. 5 зон нагрева. Экструдер эксплуатируется 1,5 года, работали всегда с горы 188-178-168-158-148. Пару месяцев назад постепенно на этих температурах пластик стал постепенно перегреваться, начал блестеть, хотя раньше такого не было. Мы соответственно тоже стали убавлять температуры постепенно. И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском. Сырье не меняли, около года работаем на старых партиях. Экспериментировали с пвд со схожими свойствами, ничего не поменялось. Вызывали 5 разных электриков, проверили все датчики,провода, напряжение. Ничего не нашли. Мерили пирометром тэны и трубу, идёт сильный перегрев некоторых зон. В каждой зоне 3 тэна. В первой зоне например, первый тэн работает по заданной температуре, второй тэн сильный перегрев, третий тэн работает по заданной. Возможно пора менять тэны? Ещё пробовали перезагружать настройки терморегулятора, вроде стало немного лучше. Хотя бы пластик не льётся, но всё равно слишком горячий, нужные изделия изготавливать невозможно. В настройки терморегулятора раньше не влезали, сейчас переустановили только режим заданной температуры. Там ещё куча всяких опций, может в них что то сбилось. На производстве часто происходят отключения света.
Поставили температуры в гору 140-150-160-167-175, стало значительно лучше. Но все равно через некоторое время пластик стал нагреваться и блестеть.убавили на голове до 148 и рядом зону до 158. Вроде чуть лучше
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 18:28
ПластСтер
А износа пары шнековой нет....?
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 18:43
технолог54
А давление на экструдере какое при таких температурах, которые Вы выставил последний раз?
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 21:00
kira22102008
ПластСтер писал(а): ↑03 фев 2023, 18:28
А износа пары шнековой нет....?
Да не должно, 1,5 года ему, работаем только на первичке пвд в основном
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 03 фев 2023, 21:01
kira22102008
технолог54 писал(а): ↑03 фев 2023, 18:43
А давление на экструдере какое при таких температурах, которые Вы выставил последний раз?
Работаем на скорости 20-24Hz
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 04 фев 2023, 07:49
технолог54
А давление какое или у Вас нет прибора, который давление на экструдере? В принципе у меня есть такая мысль, что саморазагрев у вас от низких температур да работать конечно можно но давление будет и где-то будет перегрев массы будет идти, конечно тены надо проверять, но все таки мне кажется проблема в этом.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 04 фев 2023, 12:47
ПластСтер
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 21:01
технолог54 писал(а): ↑03 фев 2023, 18:43
А давление на экструдере какое при таких температурах, которые Вы выставил последний раз?
Работаем на скорости 20-24Hz
У вас частотником скорость регулируется? в обороты не переводится?
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 05 фев 2023, 03:26
kira22102008
технолог54 писал(а): ↑04 фев 2023, 07:49
А давление какое или у Вас нет прибора, который давление на экструдере? В принципе у меня есть такая мысль, что саморазагрев у вас от низких температур да работать конечно можно но давление будет и где-то будет перегрев массы будет идти, конечно тены надо проверять, но все таки мне кажется проблема в этом.
Прибора нет, ставим температуры средники или низкие, вначале пластик выходит как нужно шероховатый, но через пару минут постепенно начинает блестеть. Видимо разогревается. Датчики проверяли по всякому, работают. Не нравится что из 9 тэнов (1-3 зоны) 4-5 очень потемнели, стали как наждачка, причём не по порядку.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 05 фев 2023, 03:29
kira22102008
ПластСтер писал(а): ↑04 фев 2023, 12:47
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 21:01
Работаем на скорости 20-24Hz
У вас частотником скорость регулируется? в обороты не переводится?
Да скорость основного шнека регулируется через частотник Дельта
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 05 фев 2023, 08:49
Алексей Алимов
ПластСтер писал(а): ↑03 фев 2023, 18:28
А износа пары шнековой нет....?
Как правило, многие ударяются в режимы, игнорируя сей факт. Аргументируя, что оборудование новое.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 05 фев 2023, 08:51
Алексей Алимов
kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 21:00
ПластСтер писал(а): ↑03 фев 2023, 18:28
А износа пары шнековой нет....?
Да не должно, 1,5 года ему, работаем только на первичке пвд в основном
Был опыт, износа шнековой пары, на тпа, за 1.5 года, при работе на пвд.
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Добавлено: 05 фев 2023, 09:36
технолог54
Уважаемый коллега прежде чем делать об износе шнековой пары необходимо проверить, те предположения которые высказаны ранее, потому что не проверив их рассуждать о том, что может быть износ шнековой это не правильно, тем более я понимаю, что раннее такие вещи у коллеги не наблюдались, а стали проявляться при изготовлении данной пленки.