Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Требуется настройка лабораторного экструдера и подбор материалов для изготовления экструдируемого изделия.
Задача:
Круглое изделие с равномерными открытыми порами.
Территориально - Дмитровская область.

Есть эталон?
Проводили его анализ?
Проводили патентный поиск?
Планируется физическое или химическое вспенивание?

Эталон есть.
Анализ проводился, но результаты не соответствуют действительности. Полученные данные не позволяют приблизится к эталону.
Изделие не имеет патентов, мелкосерийное, специфическое, низкой стоимости.
Вариант вспенивания на выбор технолога, задача -равномерность пористости.

kart писал(а): ↑

03 апр 2024, 13:14

Анализ проводился, но результаты не соответствуют действительности. Полученные данные не позволяют приблизится к эталону.

Почему не провели анализ в другой лаборатории?

kart писал(а): ↑

03 апр 2024, 13:14

Анализ проводился, но результаты не соответствуют действительности. Полученные данные не позволяют приблизится к эталону.

На экструдере есть узел подачи газа?

1.Анализ делался в 2х лабораториях, результаты разные, не совпали. К сожалению изначально озвученная квалификация специалистов не соответствовало итоговым результатам. Пожимали плечами.

В протоколе указано -предположение.

Проведенные анализы:
Дифференциальная сканирующая калориметрия
Термический анализ - определение зольности
Сканирующая электронная микроскопия
Энергодисперсионная рентгеновская спектроскопия
Растворение

Не хочу давать данные, так как они могут ввести в заблуждение, так как указанные материалы и технология не позволили приблизится к эталону.

2.Подачи газа в данном экструдере нет. Имеется техническая возможность произвести любые доработки для достижения результата, если это потребуется.

Похоже нет специалистов...

Хочу задать вопрос иначе, какой материал использовать для получения равномерных открытых пор и какой порекомендуете порообразователь ?

Материал из какого экструдируется изделия можете сказать какой? От этого надо плясать и под этот материал подбирать вспениватель который будет отвечать требованиям на изделие.

Согласен, в данном случае вид пор (открытые, закрытые) не зависит от типа полимера.
Для начала https://www.intechopen.com/chapters/57279

Уважаемый коллега а Вас устраивает информация которая дается, в ней практически ничего нет я понимаю конечно полностью нельзя дать по ряду причин, но какие то минимальные материалы, чтобы не наступать на одни и и те же грабли можно дать.

технолог54 писал(а): ↑

11 апр 2024, 20:43

Материал из какого экструдируется изделия можете сказать какой? От этого надо плясать и под этот материал подбирать вспениватель который будет отвечать требованиям на изделие.

Добрый вечер. Да, конечно.
Материал суспензионный ПВХ марки 271PC.

технолог54 писал(а): ↑

12 апр 2024, 10:11

Уважаемый коллега а Вас устраивает информация которая дается, в ней практически ничего нет я понимаю конечно полностью нельзя дать по ряду причин, но какие то минимальные материалы, чтобы не наступать на одни и и те же грабли можно дать.

Рад читать, а это значит, что форум живой.
Постараюсь ответить на Ваши вопросы на сколько смогу основываясь на данных лаборатории, но, прошу учесть что эти данные могут не являться точными.

Энергодисперсионная рентгеновская спектроскопия (EDAX) проводилась при сканировании нескольких участков излома образца с области около 200 х 200 мкм. Результаты показали следующий состав:
Элемент Весовой % Атомный %
C 55.97 77.16
O 3.90 4.03
Na 0.23 0.16
Cl 39.91 18.64
ИТОГО 100.0 100.0

Согласно результатам EDAX, образец в составе имеет хлор-содержащий полимер

Дифференциальная сканирующая калориметрия (ДСК) и термический анализ (ТГА) проводились в токе азота в температурном интервале 50-350 ºC и 50-900 ºC.
Два значения температуры стеклования в диапазоне от 68 до 75ºC. Температура разложения в диапазоне 250-270 ºC. Отсутствие плавления.

При рентгене обнаружен натрий.
Зольность в среде воздуха при 900 С - на уроне 0,2%.

Базовый рецепт:
ПВХ 271PC - 100
ДОФ/ДОТФ - 40
Ca/Zn или оловоорганический стабилизатор - 2
Бикарбонат натрия - 1
Технология:
- все порошки загружаются в скоростной смеситель,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 75-80 С,
- не выключая вращения медленно заливается жидкость, при этом температура не должна сильно изменяться,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 115-120 С,
- смесь охлаждается до 40-50 С и загружается в экструдер.

Maks42 писал(а): ↑

13 апр 2024, 07:52

Базовый рецепт:
ПВХ 271PC - 100
ДОФ/ДОТФ - 40
Ca/Zn или оловоорганический стабилизатор - 2
Бикарбонат натрия - 1
Технология:
- все порошки загружаются в скоростной смеситель,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 75-80 С,
- не выключая вращения медленно заливается жидкость, при этом температура не должна сильно изменяться,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 115-120 С,
- смесь охлаждается до 40-50 С и загружается в экструдер.

Не все компоненты есть. Закуплю, Попробую, отпишусь

Maks42 писал(а): ↑

13 апр 2024, 07:52

Базовый рецепт:
ПВХ 271PC - 100
ДОФ/ДОТФ - 40
Ca/Zn или оловоорганический стабилизатор - 2
Бикарбонат натрия - 1
Технология:
- все порошки загружаются в скоростной смеситель,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 75-80 С,
- не выключая вращения медленно заливается жидкость, при этом температура не должна сильно изменяться,
- за счет трения от вращении лопасти температура повышается до 115-120 С,
- смесь охлаждается до 40-50 С и загружается в экструдер.

Гидрокарбонат натрия валиться начинает уже не при 60°С? Ну емнип, могу ошибаться

В Европе вспенивающие агенты на основе модифицированного бикарбоната натрия известны как Hydrocerol, в Азии как NC, например:
https://ru.repolyfinechem.com/pvc-addit ... agent.html
https://www.wsdchemical.com/ru/web/%D0% ... 82-nc.html
https://ru.pvcadditives.net/foaming-age ... c-wpc.html

Гидроцерол, насколько я знаю, все же эквимолярная смесь бикарбоната с лимонной или какой-нибудь щавелевой кислотой. Так выход газа больше получается . Можно попробовать добавить что-то не сильно активное из кислот, чтобы коррозию не вызвать и не понизить температуру разложения.

Maks42 писал(а): ↑

15 апр 2024, 08:26

В Европе вспенивающие агенты на основе модифицированного бикарбоната натрия известны как Hydrocerol, в Азии как NC, например:
https://ru.repolyfinechem.com/pvc-addit ... agent.html
https://www.wsdchemical.com/ru/web/%D0% ... 82-nc.html
https://ru.pvcadditives.net/foaming-age ... c-wpc.html

Хочу заметить, что задача -открытые поры, не просто вспенить...

kart писал(а): ↑

15 апр 2024, 13:52

Хочу заметить, что задача -открытые поры, не просто вспенить...

Увлеклись ))
Но хотелось бы отметить:

Дифференциальная сканирующая калориметрия (ДСК) и термический анализ (ТГА) проводились в токе азота в температурном интервале 50-350 ºC и 50-900 ºC.
Два значения температуры стеклования в диапазоне от 68 до 75ºC. Температура разложения в диапазоне 250-270 ºC. Отсутствие плавления.

st_alexander писал(а): ↑

15 апр 2024, 15:02

kart писал(а): ↑

15 апр 2024, 13:52

Хочу заметить, что задача -открытые поры, не просто вспенить...

Бикарбонат натрия активно используется для производства открытых ячеистых каучуковых пен на основе натуральных и синтетических эластомеров.
С помощью бикарбоната натрия могут быть вспенены натуральные и синтетические каучуки, полиэтилен, алкидные смолы, ПВХ, эпоксидные смолы, полиамиды, акриловые полимеры.
Если внимательно читать представленную ранее ссылку https://www.polymery.ru/dobavka.php?id=12

st_alexander писал(а): ↑

15 апр 2024, 15:02

Дифференциальная сканирующая калориметрия (ДСК) и термический анализ (ТГА) проводились в токе азота в температурном интервале 50-350 ºC и 50-900 ºC.
Два значения температуры стеклования в диапазоне от 68 до 75ºC. Температура разложения в диапазоне 250-270 ºC. Отсутствие плавления.

Что характерно для аморфных полимеров.