Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравия желаю, братцы... У нас новая задачка... Наши американские коллеги пару лет назад сделали новый продукт... А мы, со своей патологической склонностью к тотальному импортозамещению пытаемся понять - что за оборудование они используют...

Dura Skrim, который они сделали, производит даже Загорский завод пластмасс ещё со времён СССР (правда в Загорске клетка квадратная, у пендосов - ромбическая)... Но эти изделия (ни отечественные ни американские) толком не термоусаживаются (ибо армированы фактически "леской")...

https://dr-shrink.com/product-category/ ... ura-skrim/

https://dr-shrink.com/ru/product-catego ... ura-skrim/

Однако, америкосы пошли дальше... и производят теперь ТЕРМОУСАДОЧНЫЙ Dura Skrim...

https://dr-shrink.com/product-category/ ... rink-wrap/

https://dr-shrink.com/ru/product-catego ... rink-wrap/

"Четырехслойный" (по их словам)... Они ламинируют полиэтиленом с двух сторон полиэтиленовый холст, сделанный из узких полиэтиленовых ПОЛОС (лент), расположенных на расстоянии 10мм друг от друга... Т.е. армируют полиэтиленовую плёнку не "леской", а "холстом"... который хотя бы на 20%, но усаживается (для решения наших задач этого достаточно)...

Лихорадочно ищем оборудование для изготовления такого изделия... Буду признателен за ЛЮБУЮ инфу по этой теме, братцы... На всякий случай - большой человечий спасиб...

P.S. Кроме того - ищем оборудование для СРАЩИВАНИЯ (сварки) этих изделий в цельное полотно (ибо саму армированную термоусадку изготовить мало, нужно её ещё и сварить... ибо и американцы и наши Загорские товарищи чем-то всё это дело сваривают в одно изделие, правда Загорские в шестиметровое максимум (видимо три двухметровых полотна объединяют двумя термическими швами), а американцы сваривают аж до 12метров шириной... Хотел у них купить рулончик для "посмотреть-прикинуть", долго мялись, потом послали... под санкциями Вы у нас, говорят... Вот грят "когда снимут - тогда и приходите"... Хоть через другие страны заказывай...

У Вас экструдер какую максимальную ширину выдаёт. Я к тому что приходилось заниматься проектом силосной пленки шириной 12м, так вот там пленка не сваривалась, а складывалась на экструдере у вас может пленка таким способом будет складываться.

технолог54 писал(а): ↑

28 авг 2023, 17:24

У Вас экструдер какую максимальную ширину выдаёт. Я к тому что приходилось заниматься проектом силосной пленки шириной 12м, так вот там пленка не сваривалась, а складывалась на экструдере у вас может пленка таким способом будет складываться.

Беда в том, что у нас ещё нет такого оборудования (позволяющего производить такую, армированную холстом, плёнку)...
Ведь речь фактически о ламинации холста... которую в любом случае не удастся реализовать на раздувном экструдере... хоть как его (готовое изделие) не складывай... Хотя мы и свариваем успешно плёнки вплоть до 36метров ширины, но увы - холст такой сделать не можем...

Американцы сказали, что у них 7-8 футов шириной такая армированная холстом термоусадка получается... Её они и сваривают в три типоразмера - шириной 6м, 10м, 12м...У Загорских тоже 2метра (те же цифры в принципе)... они сваривают до 6м шириной...

Китайцам задал те же вопросы - молчат пока героически...

К китайцем тоже надо знать к кому обращаться, у них там узкая специализация, я когда экструдер шириной 12м искал к кому только не обращался, потом через знакомого нашёл там людей которые делают такие экструдера, поэтому не могу точно сказать, но возможно Вы не к тем обращались.

технолог54 писал(а): ↑

29 авг 2023, 07:57

К китайцем тоже надо знать к кому обращаться, у них там узкая специализация, я когда экструдер шириной 12м искал к кому только не обращался, потом через знакомого нашёл там людей которые делают такие экструдера, поэтому не могу точно сказать, но возможно Вы не к тем обращались.

Согласен... Страна у них огромная... Впрочем, 12м - это чуть не самое узкое, что нам нужно... причём даже не в пятислойном исполнении, а в семислойном...

Хотя, справедливости ради - самый маленький экструдер, который нам нужен - 6-10м диапазон...

Сейчас вроде боне-мене там с информацией (у Китайских товарищей)... Нам нужен экструдер 24м шириной (периметр)... На самом деле, как минимум - ТРИ экструдера (раздувных, плёночных, мал-мала-меньше)... Нашли вроде сразу... и производитель оборудования по сути - ЛУЧШИЙ в Китае... И его китайскую "лучшесть" в общем-то даже в Европе не оспаривают... Правда они не всё наше ТЗ готовы обработать (думается, больше потому, что просто ЕЩЁ НЕ ДЕЛАЛИ того, что мы от них хотим)...

В Китае сейчас даже европейские конторы работают... И не в смысле - используют Китай для релокации своих изделий или альтернативных схем поставок, а реально (к примеру) - НЕМЕЦКАЯ фирма... расположена физически в Китае... ПРОИЗВОДИТ оборудование для производства плёнок... но не только бригаду свою для установки экструдера, и ввода его в эксплуатацию не отправят к нам, а даже ПРОСТО ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ как производитель-поставщик с заказчиком не хотят (санкции, мать их)...

Вспоминаю прикольную поговорку начала текущего века - "Главное - не говорить китайцам, что рис - это только гарнир"... Однако, сейчас уже совсем другие времена...

А про высоту здания они Вам не говорили. При 12м экструдере высота здания должна была 25-28м. А потом зачем Вам семислойный его запускать гораздо труднее вполне достаточно пятислойного, не знаю я не встречал семислойных раздувных, пятислойный , затем девятислойный. Да и потом проект у Вас дай бог вам запустить будет дорогой и если экструдер покупать навороченный, то он и без того удорожает проект. А семислойный знаю у одних товарищей плоскощелевой стоит.

технолог54 писал(а): ↑

30 авг 2023, 19:47

А про высоту здания они Вам не говорили. При 12м экструдере высота здания должна была 25-28м. А потом зачем Вам семислойный его запускать гораздо труднее вполне достаточно пятислойного, не знаю я не встречал семислойных раздувных, пятислойный , затем девятислойный. Да и потом проект у Вас дай бог вам запустить будет дорогой и если экструдер покупать навороченный, то он и без того удорожает проект. А семислойный знаю у одних товарищей плоскощелевой стоит.

Конечно говорили (да мы и сами понимаем, ибо знаем, что даже для двенадцатиметровки - 25метров высота только в железе, не говоря уже о высоте самой башни, как сооружения)... Это же неотъемлемая часть спецификаци... 38,5метров... В общем - сорокаметровая башня на 24метровом будет... Мы уже смирились с тем, что он будет пятислойным... А вот всё что Уже (до 14метров шириной) - стопудово должно быть семислойным... Нам газобарьер нужен серьёзный... Пятислойка в этом смысле страдает даже просто геометрически... толщина слоёв получается слишком высокой, чтобы организовать газобарьер "малой кровью"...

Стоимость проекта в целом, Вы правы - просто чудовищная... Причём её (стоимость) пока даже обсчитать толком не удалось... Но, что поделать, если инвесторы хотят решать задачи федерального масштаба... Мы точно не можем им этого запретить...

Тогда может лучше 9 слойки купить.

технолог54 писал(а): ↑

30 авг 2023, 20:10

Тогда может лучше 9 слойки купить.

Нам ШИРИНА нужна... Все 9-11слойки - это, в лучшем случае, считанные метры ширины... Да и (строго говоря) пока нет необходимости (не просматривается необходимость такого количества слоёв)...

Семислойных решений для организации надёжного газобарьера ДОСТАТОЧНО... Вот пяти слоёв - маловато, конечно... но придётся как-то с этим жить (раз уж некому в Китае сделать семислойный такой ширины)...

Насчёт пятислойного не совсем согласен, искал как то давно рецептуру сенажной стрейч пленки у неё должны быть хорошие барьерные свойства, так вот нашёл здесь на форуме данную тему и коллеги писали, что на пятислойки подобрали рецептуру которая соответствует всем требованиям. По семислойки я не буду обещать, но я могу узнать через знакомого в Китае насчёт него, но тогда скиньте пожалуйста в личку краткое т.з.

технолог54 писал(а): ↑

30 авг 2023, 20:33

Насчёт пятислойного не совсем согласен, искал как то давно рецептуру сенажной стрейч пленки у неё должны быть хорошие барьерные свойства, так вот нашёл здесь на форуме данную тему и коллеги писали, что на пятислойке подобрали рецептуру которая соответствует всем требованиям. По семислойке я не буду обещать, но я могу узнать через знакомого в Китае насчёт него, но тогда скиньте пожалуйста в личку краткое т.з.

В случае с пятислойкой, главная беда - ТОЛЩИНА барьерного слоя... И если на сенажном стретче толщиной 25мкм барьерный слой легко организовать (это бесспорно) и толщина барьера не так сильно "бьёт по карману", ибо убирается в 5-8мкм, то в случае с толщиной хотя бы 125мкм на пятислойке (и ограничениях в диапазоне регулировок слоёв на фильере) - толщина центрального слоя становится чертовски накладной... в смысле заметно поднимает себестоимость килограмма... хотя и газобарьер поднимает так же сильно, но в этом случае он (газобарьер) даже может стать в каком-то смысле "избыточным"...

Лучший (ну или один из лучших) производителей раздувного оборудования в Китае - сразу объявил, что на пятислойке нам не удастся реализовать центральный слой в толщине менее 10% от общей толщины изделия (т.е. при решении наших задач - это не менее 12мкм)...

В этом смысле семислойка тупо позволяет снизить толщину газобарьерного слоя, хотя и не отменяет гимора с эксплуатацией семислойного оборудования в целом... Я даже не знаю, что будет перевешивать - экономия на себестоимости материала или повышение "себестоимости" геморроя...

Просто оно конечно Вы правы, но возможно что экономия на себестоимости может показаться мелочью по сравнению с запуском семислойки в работу, к сожалению есть случаи когда мучаются и не могут запустить, что семислойку, что девятислойку.