Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго дня всем специалистам ,я не химик вообще)).Очень нуждаюсь в вашей помощи....Смысл в следующем:допустим есть деревянная посуда (миска,ложка,кружка)которая должна выдержать налития в нее кипятка.Ее пропитывают льняным маслом ,потом высушивают долго и упорно(примерно 2-6 месяцев)в результате масло полимезируется образуя твердую пленку,и то внутренние слои не полимезируются полностью,но кружка или миска чувствуют себя вполне комфортно достаточно долгое время(годами).Есть способ с применением Уфбактерицидной лампой (как я понимаю основную роль здесь играет не непосредственно уф а именно озон который она вырабатывает,пол обычной уф полимеризации не происходит).Ее помещают в миску пропитанную маслом на 2 часа и вуаля миска покрыта полимером в нутри.Но весь недостаток в том что это только верхний слой и со временем он вымоется водой и миска лопнет.Так вот вопрос что нужно добавить в масло чтоб пропитать миску а затем оно в слоях дерева полимизировалось ну хотя бы за сутки ,чтоб получить некий монолит изделия.То есть сделать некий клей что ли который высохнет в изделии ...,ну либо масло станет полимером.Есть парень в Сибири который добился такого результата и изделие полимезируется у него примерно за 2-3 часа ,но естественно он об этом никогда не скажет)),при чем это добивается добавлением одним или нескольких добавок успользуемых в повседневной жизни ,естественно что они должны быть абсолютно безопасны.Буду очень признателен в ЛЮБОЙ помощи (даже не безвозмездно ).Благодарю!

1. деревянная посуда выдерживает контакт в том числе и с горячей водой без пропиток
2. полимеризация некоторых натуральных масел происходит под воздействием УФ-излучения
3. полимеризация не заканчивается лишь поверхностным слоем (при пропитке)
4. для увеличения глубины пропитки деревяшки, ее нужно предварительно подготовить, а так же использовать горячее масло
5. полимеризованное льняное масло, со временем не растворяется при контакте с водой
6. для ускорения, используют олифу
7. более подробную информацию следует искать на форуме древообработчиков/охотников и прочих ремесленников

Благодарю за ответ ,олифа не подходит для посуды,она токсична.Если нужен только Уф почему тогда под простой уф полимезации не происходит а под бактерицидной 2часа. В чашу непосредственно внутрь помещена лампа ,через 2 часа внутри полимер наливаешь кипяток масляных разводов на воде нету,но снаружи из-за повышения температуры с неё прям сочиться масло.Просто мои практические наблюдения;) что значит предварительно подготовить ,она высушена полностью,масло нагрето до 80ти градусов,проблем с пропиткой нет

cs-mb писал(а): ↑

14 мар 2018, 17:26

6. для ускорения, используют олифу

Для ускорения высыхания олифы (однако вареное масло...) используют сиккатив.
Но вот зачем покрывать лаком деревянную посуду внутри

А вообще подсолнечное масло быстро высыхает ...
И фиг его чем отмоешь ...

grif76 писал(а): ↑

14 мар 2018, 17:40

олифа не подходит для посуды,

Вы про токсичность какой олифы пишете?

Figaro писал(а): ↑

14 мар 2018, 17:41

cs-mb писал(а): ↑

14 мар 2018, 17:26

6. для ускорения, используют олифу

Для ускорения высыхания олифы (однако вареное масло...) используют сиккатив.
Но вот зачем покрывать лаком деревянную посуду внутри

для ускорения процесса пропитки и полимеризации вместо чистого масла используют олифу

Figaro писал(а): ↑

14 мар 2018, 17:43

А вообще подсолнечное масло быстро высыхает ...
И фиг его чем отмоешь ...

подсолнечное масло остаётся "как есть" и со временем стирается/смывается
ну и "пачкает" в процессе использования пропитанного изделия
потому, для пропитки изделий используют масла, способные полимеризоваться

grif76 писал(а): ↑

14 мар 2018, 17:40

Если нужен только Уф почему тогда под простой уф полимезации не происходит а под бактерицидной 2часа. В чашу непосредственно внутрь помещена лампа ,через 2 часа внутри полимер наливаешь кипяток масляных разводов на воде нету,но снаружи из-за повышения температуры с неё прям сочиться масло.

что значит "простая уф-лампа"? склоняюсь к тому, что вы принимаете обычную лампу за "простую"
антибактериальная обработка производится путём облучения УФ-лампой.
пробовали ещё снаружи облучать, что б не сочилось масло?
проникающая способность УФ-излучения невысокая, и не проникает сквозь толщу дерева

УФ лампа которая используют в косметических салонах 4 лампы по 9 ватт ,16 часов под ними масло даже клейким не стало.Бактерицидка для аквариумов 5 ватт = 2 часа полимер.На сколко я понимаю озон катализатор полимезации

Figaro писал(а): ↑

14 мар 2018, 17:45

grif76 писал(а): ↑

14 мар 2018, 17:40

олифа не подходит для посуды,

Вы про токсичность какой олифы пишете?

Обычная олифа продающаяся в магазине ,возможно я мало знаю про олифы ,но это вываривание масла а при нагревании льняного масла до 110 градусов в нем выделяются вредные вещества ,плюс это использование сиккативов ,что недопустимо ,смысл в экологически чистом продукте

cs-mb писал(а): ↑

14 мар 2018, 17:58

grif76 писал(а): ↑

14 мар 2018, 17:40

Если нужен только Уф почему тогда под простой уф полимезации не происходит а под бактерицидной 2часа. В чашу непосредственно внутрь помещена лампа ,через 2 часа внутри полимер наливаешь кипяток масляных разводов на воде нету,но снаружи из-за повышения температуры с неё прям сочиться масло.

что значит "простая уф-лампа"? склоняюсь к тому, что вы принимаете обычную лампу за "простую"
антибактериальная обработка производится путём облучения УФ-лампой.
пробовали ещё снаружи облучать, что б не сочилось масло?
проникающая способность УФ-излучения невысокая, и не проникает сквозь толщу дерева

Да пробовал снаружи облучать ....конечно тоже полимер ,(проникающая способность УФ-излучения невысокая, и не проникает сквозь толщу дерева
[/quote]),вот по этому и хочу чтоб можно было пропитать дерево полностью и масло внутри стало полимером.
Существуют еще катализаторы полимеризации для льняного масла кроме озона ,но вот как их внедрить в масло и из каких бытовых продуктов их извлечь....

А пероксидом....каким либо пищевым....типа бензоила...каким либо 30-90% концентрированным жидким....в сыре же помогает густить...

ПолиАндр писал(а): ↑

14 мар 2018, 21:48

А пероксидом....каким либо пищевым....типа бензоила...каким либо 30-90% концентрированным жидким....в сыре же помогает густить...

Благодарствую,прошу прощения,не силён я в терминах,в чем из обиходных средств он содержится,чем его можно заменить ,(ну типа желатин,казеин и тд

У меня есть даже специальное полимезированное масло ,продаётся для художников,но помимо того что им практически не возможно полностью пропитать изделие,так прошло уже 5дней оно не полимезировалось полностью ,липнет

Вы пытались уже произвести...да и производите...наружными средствами...фиолетом, озоном... с Ваших слов....сшивку - грубо и с натяжкой ее можно назвать/признать радиационной....пероксид процессы сшивки производит как бы изнутри (зараза...как бы еще проще...без радикалов)....вообщем процесс сшивки будет...или должен будет....происходить по всей глубине пропитки...процентовка/пропорции это не ко мне....это Ваш "горький" опыт....

grif76 писал(а): ↑

14 мар 2018, 22:07

ПолиАндр писал(а): ↑

14 мар 2018, 21:48

А пероксидом....каким либо пищевым....типа бензоила...каким либо 30-90% концентрированным жидким....в сыре же помогает густить...

Благодарствую,прошу прощения,не силён я в терминах,в чем из обиходных средств он содержится,чем его можно заменить ,(ну типа желатин,казеин и тд

Перекись водорода в аптеке...только там % маленький...долго выпаривать.....да и результат при таком подходе сложно гарантировать...

ПолиАндр писал(а): ↑

14 мар 2018, 23:20

Вы пытались уже произвести...да и производите...наружными средствами...фиолетом, озоном... с Ваших слов....сшивку - грубо и с натяжкой ее можно назвать/признать радиационной....пероксид процессы сшивки производит как бы изнутри (зараза...как бы еще проще...без радикалов)....вообщем процесс сшивки будет...или должен будет....происходить по всей глубине пропитки...процентовка/пропорции это не ко мне....это Ваш "горький" опыт....

А на сколько такой процесс будет безопасен?и те.его можно будет назвать абсолютно безопасным даже при условии повышения температуры,ну либо кипяток в кружку либо суп?(ещё раз благодарю вас)

Одни из самых термостойких....это сшитые полимеры....по безопасности в массе продуктов которые мы с вами кушаем....пж...покопайтесь в яндексе и гугле...информационно полезный толчок в постах Вам же уже дали....С Уважением....к народным промыслам с современной химией

ПолиАндр писал(а): ↑

15 мар 2018, 02:51

С Уважением....к народным промыслам с современной химией

Клей ПВА добавляют в современное мороженное

http://www.okorrozii.com/laki/lak-khs-76.html
http://lakokraska-yar.ru/katalog/emali- ... hlennosti/
http://www.spec-emal.ru/catalog/lkm.php ... log&cat=16
http://www.spektr-lkm.ru/dlya-pishhevyix-emkostej
О, великий Яндекс

Figaro писал(а): ↑

15 мар 2018, 05:19

ПолиАндр писал(а): ↑

15 мар 2018, 02:51

С Уважением....к народным промыслам с современной химией

Клей ПВА добавляют в современное мороженное

А зачем.....не уж то для сшивки...

ПолиАндр писал(а): ↑

15 мар 2018, 06:03

А зачем.....не уж то для сшивки...

Ну что бы мороженное в тепле быстро не таяло нужна либо "закалка" - шоковое охлаждение до - 50 гр. С, что дорого, или, вот, ПВА...

Figaro писал(а): ↑

15 мар 2018, 09:00

ПолиАндр писал(а): ↑

15 мар 2018, 06:03

А зачем.....не уж то для сшивки...

Ну что бы мороженное в тепле быстро не таяло нужна либо "закалка" - шоковое охлаждение до - 50 гр. С, что дорого, или, вот, ПВА...

Нам тоже иногда нужен для испытаний шоковый холод....Вот бы ПВА заменить!!!!...и не бегать к криогенщикам...

УФ лампа вызывает образование в воздухе повышенной концентрации озона. Действие лампы пропорционально содержанию озона, эффект возрастает,если лампа работает в замкнутом объёме. Лампы разнятся по мощности, качеству кварцевого стекла и назначению. Очень мощное УФ излучение даёт лампа ДРЛ с разбитой наружной колбой, но это довольно опасно- она очень сильно греется (для высыхания масла это хорошо),но озоном можно и отравиться.

grif76 писал(а): ↑

14 мар 2018, 18:37

УФ лампа которая используют в косметических салонах 4 лампы по 9 ватт ,16 часов под ними масло даже клейким не стало.

это говорит лишь о том, что данные лампы не УФ.
для расширения кругозора: обычное стекло (как в окне и во всех лампах) задерживает УФ-излучение, а вот кварцевое - очень даже хорошо пропускает.
потому до сих пор в мед. учреждениях используется термин "кварцевание": облучение лампами у которых колба изготовлена из кварцевого стекла
если бы инициатором полимеризации льняного масла выступал озон, то не нужно было бы облучать изделие со всех сторон.
и да, озон проникает внутрь дерева без особых проблем.
но вы можете оставаться при своих убеждениях

vhmara писал(а): ↑

15 мар 2018, 10:33

УФ лампа вызывает образование в воздухе повышенной концентрации озона. Действие лампы пропорционально содержанию озона, эффект возрастает,если лампа работает в замкнутом объёме. Лампы разнятся по мощности, качеству кварцевого стекла и назначению. Очень мощное УФ излучение даёт лампа ДРЛ с разбитой наружной колбой, но это довольно опасно- она очень сильно греется (для высыхания масла это хорошо),но озоном можно и отравиться.

Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучения....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....

cs-mb писал(а): ↑

15 мар 2018, 10:36

grif76 писал(а): ↑

14 мар 2018, 18:37

УФ лампа которая используют в косметических салонах 4 лампы по 9 ватт ,16 часов под ними масло даже клейким не стало.

это говорит лишь о том, что данные лампы не УФ.
для расширения кругозора: обычное стекло (как в окне и во всех лампах) задерживает УФ-излучение, а вот кварцевое - очень даже хорошо пропускает.
потому до сих пор в мед. учреждениях используется термин "кварцевание": облучение лампами у которых колба изготовлена из кварцевого стекла
если бы инициатором полимеризации льняного масла выступал озон, то не нужно было бы облучать изделие со всех сторон.
и да, озон проникает внутрь дерева без особых проблем.
но вы можете оставаться при своих убеждениях

Это не убеждение,я просто сужу по эксперементам которые проводил сам (повторюсь я с этим вообще сталкиваюсь впервые в жизни),пробовал и лампу которые берут специально автосервисы для заделки сколов в лобовых ,они выглядят как дневные лам ,результата после 12 часов не добился,масло не клейкое даже.Ну да ладно ,возможно я не так выразился или неправильно обрисовал ситуацию.....вопрос с лампой понятен и для меня решен,скажите обесцвеченый йод после добавления в него аспирина становиться черным(обесцвечивал перекисью с содой) ,почему такое происходит и как этого избежать.Благодарю

ПолиАндр писал(а): ↑

15 мар 2018, 10:43

vhmara писал(а): ↑

15 мар 2018, 10:33

УФ лампа вызывает образование в воздухе повышенной концентрации озона. Действие лампы пропорционально содержанию озона, эффект возрастает,если лампа работает в замкнутом объёме. Лампы разнятся по мощности, качеству кварцевого стекла и назначению. Очень мощное УФ излучение даёт лампа ДРЛ с разбитой наружной колбой, но это довольно опасно- она очень сильно греется (для высыхания масла это хорошо),но озоном можно и отравиться.

Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучения....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....

Про ДРЛ мне говорили ,я не рискнул ....))

ПолиАндр писал(а): ↑

15 мар 2018, 10:43

Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучени....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....

А на пленочных производствах этого озону ну просто завались

Колбу ДРЛ мы не разбивали....аккуратно подрезали....и делали направленный поток излучения....по озону этттто что-то...только с мощной вытяжкой....расскажи кому на западе - у виска покрутят.....а мы могЕм....
[/quote]

И ещё - не надо смотреть на УФ лампу без специальных защитных очков (по крайней мере, в упор), можно заработать временную слепоту.
По поводу обработки дерева: я люблю смотреть на ютубе как дерево обрабатывают, особенно мне нравится финишная обработка , когда проявляется рисунок и цвет дерева. Обратил внимание,что американцы и европейцы делают финишную обработку специализированными маслами, никогда не используют лаки и олифы, если присмотреться- можно названия рассмотреть. Также есть варианты самодельных лаков из льняного масла, пчелиного воска и канифоли, мне кажется,что компоненты эти вполне экологичны и для наружного покрытия посуды подходят больше, а изнутри можно и просто маслом.