Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, задумали литье уплотнительных колец в штучном исполнении (20-50 штук разных колец месяц). Прошу помощи в подборе оборудования и оснастки. Бюджет 300тр, +/- 50. Возможно ли вообще уложиться в этот бюджет для приобретения ТПА + одной формы под пробный образец. Из-за различной номенклатуры колец бюджет позже увеличю на формы, но в начале надо отработать технологию на средних по диаметру кольцах 35см.
Нашел б\у ТПА на авито
https://www.avito.ru/krasnodar/oborudov ... _155314293
https://www.avito.ru/krasnodar/oborudov ... _355297607

Есть даже у нас в Пензе автомат Kuasy 170/55
https://www.avito.ru/penza/oborudovanie ... _586679069
подойдут ли они мне?

характеристики PEEKa
http://www.rusplast.com/catalog/pfic/6800/

PEEK Требует очень высоких температур перработки, 350-385°C и высокого давления при литье. Хмелик тем более убитый не потянет, да и куаси думаю тоже. Полимер крайне непростой в переработке, бюджет мягко говоря слабоват. На фото тела вращения, не легче ли в таком кол-ве точить из допустим готовых втулок.

Да для получения изделия с равномерной степенью кристаличности рекомендуют термостатировать форму до 150 200°С (иначе возможно коробление).Этоуже+ масляный термостат .

Произвел небольшие подсчеты:
Диаметр внешний 36,5 см
Диаметр внутренний 35,5 см
Высота 1,45 см
Объем изделия 82 см3 (+30% запаса для цилиндра = 106,6 см3)
Материал PEEK 450G

Рекомендуемые параметры оборудования производителем сырья:
Температура инструмента (формы) 170-200 С
Температура цилиндра 365-375 С (с возможностью до 400 С)
Температура зоны загрузки 70-100 С
Скорость вращения шнека 5-10 м/мин
Давление впрыска 2000 Бар или 2039 килограмм силы на см2.
Запирающее усилие способное выдержать 2000 Бар.

В бюджет не уложимся похоже)) значит придется брать лизинг или кредит))) увеличим бюджет под лизинг до 1000тр

А почему именно PEEK? Ценник то у него космический...

ummate писал(а): 20-50 штук разных колец месяц
увеличим бюджет под лизинг до 1000тр

Т.е. Вы хотите потратить 1 млн. рублей чтобы выпускать несколько сотен деталей в месяц?

Sandy писал(а):

ummate писал(а): 20-50 штук разных колец месяц
увеличим бюджет под лизинг до 1000тр

Т.е. Вы хотите потратить 1 млн. рублей чтобы выпускать несколько сотен деталей в месяц?

Да все верно :) В дальнейшем, конечно, планируем расширение, но это стартап рассчитанный под конкретную потребность.

А в 1 млн. рублей Вы что закладываете:
1. Только ТПА.
2. ТПА, его пуско-наладочные работы, пресс-форму, термостат.

[quote="Sandy"]А в 1 млн. рублей Вы что закладываете:
Второе.

Shadow писал(а):А почему именно PEEK? Ценник то у него космический...

А есть материал с аналогичными параметрами по земной цене? Работа в жестких условиях эксплуатации, требования соответствующие.

ummate писал(а):

Shadow писал(а):А почему именно PEEK? Ценник то у него космический...

А есть материал с аналогичными параметрами по земной цене? Работа в жестких условиях эксплуатации, требования соответствующие.

А чертеж детали у Вас есть?
"Работа в жестких условиях эксплуатации" - это пустые слова, материал по ним не подберешь. Материал РЕЕК просто так не назначается для уплотнений. Ваш заказчик готов пойти на замену материала?

Sandy писал(а): А чертеж детали у Вас есть?
"Работа в жестких условиях эксплуатации" - это пустые слова, материал по ним не подберешь. Материал РЕЕК просто так не назначается для уплотнений. Ваш заказчик готов пойти на замену материала?

Материал хорошо себя зарекомендовал, план разработки утвержден под внедрение этого материала. Чертеж прилагаю.
Левая сторона кольца запрессовывается, правая фаска подгоняется токарной обработкой на месте.

смысла вам покупать ТПА нет совсем, найдите грамотных литейшиков неподалеку и закажите пресс-форму,
пусть они вам сделают эти кольца на своих машинах. Даже если вы в будущем планируете расширяться все равно стоит начать с формы - заодно и опыт появится какой никакой.

ummate писал(а):[
Материал хорошо себя зарекомендовал, план разработки утвержден под внедрение этого материала. Чертеж прилагаю.
Левая сторона кольца запрессовывается, правая фаска подгоняется токарной обработкой на месте.

в таком случае, какой смысл в литье кольца, если в любом случае подразумевается доработка "напильником"?
проще и дешевле точить, чем лить

Sandy писал(а):"Работа в жестких условиях эксплуатации" - это пустые слова, материал по ним не подберешь. Материал РЕЕК просто так не назначается для уплотнений. Ваш заказчик готов пойти на замену материала?

Разные РЖД и РАО ЕС, прочие производители серьёзного оборудования , вряд ли будут сильно экономить. А вот внести какие либо даже "косметические" изменения, с теми же подрядчиками РЖД , задачка непростая там согласования начнуться, сразу кучу экспертиз назначат. А замена утвержденного материала, просто труба.

Роман, вот смотрите что получается:
- опыта в литье у Вас нет.
- лить Вы будете сложную и редко применяемую пластмассу. Когда при литье у Вас возникнут вопросы (а они возникнут), то здесь на форуме вряд-ли помогут - с РЕЕКом мало кто работает.
- деталь у Вас сложная, т.к. придется "ловить" 8 квалитет и соосность в 0,05 мм.
- объемы выпуска маленькие, а денег придется вкладывать много.

Вы отдаете себе отчет в поставленной перед собой задаче?
Какие цели Вы преследуете, задавая вопросы на данном форуме?

ТПА, что на фото УМРЁТ не начав работать. Температуры не вытянет.
Масляный термостат не даст стабильности температуры. да и греть пресс-форму им будете долго.
На PEEK нужна стабильность.
Бюджет маленький, пресс-форма на PEEK выглядит так: Жаропрочная сталь, азотирование(если наполненный), формообразующие вставки греются не термостатом.... грамотная отсечка горячих формообразующих от блока пресс-формы и рабочих элементов(движущихся) каналами охлаждения, теплоизоляционные плиты(что бы не греть ТПА).
Производителей в России пресс-форм много, но специфику таких пресс-форм (работающих при температурах 200 град. для максимальной кристаллизации PEEK под уплотнение для нефтегаза и атомки) знают 1-2 специалиста.

Если бы обычный был полимер, то стоимость ПФ (условно) 10 руб. то на PEEK она же будет стоить 20 руб.(условно).

Могу добавить, ещё "пять копеек".
Формы для материала PEEK с которыми было счастье поработать изготавливались в европе (Арбург).
Одна форма имела электронагрев, вторая комбинированный (встроенные электронагреватели и контуры для маслянных нагревателей).
Весь проект, включая ТПА, форму и переферию (робот, конвеер и т.д. включая загороженную площадку) спроектирован и введён в действие в Германии, в последствии перевезён в Израиль.
Шнек в ТПА Arburg с покрытием хром-никель. Поскольку требования к деталям были очень высоки при выключении ТПА, нужно разбирать и чистить шнек физически или оставлять машину постоянно включённой со сбросом температур на 180 градусов.
В зоне загрузки рекомендуемая температура от 70 до 100, поэтому нужно ставить туда отдельный контур воды (нагреватель).
Сушка материала при 150 градусах, то-есть оборудование должно иметь запас до 170.
Вообщем, приобретение такого комплета оборудования, должно быть хорошо продумано, чтоб потoм себя окупить.

Джентельмены, подскажите, пжл, кто в Питере льет PEEK? У Гугля спрашивал, пока ничего.