Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов.
https://forum.e-plastic.ru/
Занавес по поводу чего?МихалИваныч писал(а):По поводу двухкомпонентных шприцев есть один мини-анекдот. Как-то один знакомец попросил провентилировать этот вопрос по Европам. Ну я скинул инфо в Загнивающую пресформщикам, у кого формы заказывал, а они такие "какой интересный шприц, он для животных, да?". Занавес.
Кстати, в аптеках я таких давно не видел, там почему-то всё больше немецкие.
Потому что обычные трехкомпонентные на всем пространстве быв.СССР еще не научились делать. Слишком сложно оказалось, а может и антисанкций ждут, как на сыр и колбасу.Denis_P писал(а):Почему то никто не поднимал вопрос самоблокирующихся шприцев. Интересная, довольно популярная последняя время тема. По крайней мере это что-то новое, а многие крупные медучреждения прописывают в тендерной документации данное требование как обязательное.
Производство иголок они наверное в Корее нашли...МихалИваныч писал(а):Замечательное видео, спасибо, раньше не смотрел. Вызывает боль и горечь за отсталость родной промышленности. И ведь где-то производство иголок нашли!
По поводу двухкомпонентных шприцев есть один мини-анекдот. Как-то один знакомец попросил провентилировать этот вопрос по Европам. Ну я скинул инфо в Загнивающую пресформщикам, у кого формы заказывал, а они такие "какой интересный шприц, он для животных, да?". Занавес.
Кстати, в аптеках я таких давно не видел, там почему-то всё больше немецкие.
А Екатерина пропала, получив список ТПА. Чем дальше, тем больше подозреваю, что диплом она пишет, а не производство создает.
Почему же, пара заводов в России собирается их производить, если уже не начали. Этот продукт запатентован и тебе тогда нужно либо самому "придумывать", либо купить разрешение, чтобы их производить. Это что-то новое стоит дороже, чем что-то старое, а для бюджетников такой вариант не подходит, прописывают их постольку поскольку и в достаточно малых кол-вах, для того чтобы защитить (от непрошеных участников) прописанный аукцион в том числе. В итоге тема то популярная, но в нашей стране не актуальная и будет неактуальной еще не один год, мягко сказать.Denis_P писал(а):Почему то никто не поднимал вопрос самоблокирующихся шприцев. Интересная, довольно популярная последняя время тема. По крайней мере это что-то новое, а многие крупные медучреждения прописывают в тендерной документации данное требование как обязательное.
Вы не верно проводите аналогию спроса и сравнивать "коммерческий" продукт и потребность национально и жизненно важного расходного продукта несовместимые вещи. И опять таки повторюсь, основной потребитель - бюджетники, что и является важнейшим фактором влияния на спрос. Поверьте в этой области я разбираюсь хорошо.Denis_P писал(а):Пока производить не начал никто.
Тема не запатентованная (возможно есть какие-то отдельные запатентованные конструкции шприцев). Есть масса производителей в Европе, которые готовы поставлять полуфабрикаты.
Лампы накаливания тоже стоили дешевле, только их теперь можно найти только на "черном рынке"))). Чем они дороже обычных трехкомпонентных (я сейчас не говорю про автоматическую конструкцию с пружиной для сброса иглы)? Скоро и пивас в ПЭТ таре больше 1.5л запретят, хотя он самый дешевый. Вы анализировали (инвестиции, себестоимость, ФОТ, амортизация, э/э)? Возможно они дороже по причине более высокой маржинальности или по причине того, что их везут из далека?
Срок окупаемости производства шприцев полного цикла так же составляет "не один год, мягко сказать". Инвестору будет "мягко сказать" грустно, если к моменту, когда он все же отобьет инвестиции его продукт станет не актуальным и от него потребуется снова инвестировать. Еще грустнее он будет если он не успеет отбить деньги.
Но хозяин - барин, ему лучше знать. Возможно и в этом есть истина, у нас же Ваз-2101 40 лет производили, может и со шприцами прокатит.
Я вообще не провожу аналогий. Я лишь указываю на риск того, что спрос на"жизненно важный расходный продукт" скоро может быть ограничен узкой категорией граждан и что имеется риск не получить целевую аудиторию ввиду государственных ограничений на применение продукта не отвечающего требованиям Мин здравоохранения.Екатерина69 писал(а):Вы не верно проводите аналогию спроса и сравнивать "коммерческий" продукт и потребность национально и жизненно важного расходного продукта несовместимые вещи. И опять таки повторюсь, основной потребитель - бюджетники, что и является важнейшим фактором влияния на спрос. Поверьте в этой области я разбираюсь хорошо.Denis_P писал(а):Пока производить не начал никто.
Тема не запатентованная (возможно есть какие-то отдельные запатентованные конструкции шприцев). Есть масса производителей в Европе, которые готовы поставлять полуфабрикаты.
Лампы накаливания тоже стоили дешевле, только их теперь можно найти только на "черном рынке"))). Чем они дороже обычных трехкомпонентных (я сейчас не говорю про автоматическую конструкцию с пружиной для сброса иглы)? Скоро и пивас в ПЭТ таре больше 1.5л запретят, хотя он самый дешевый. Вы анализировали (инвестиции, себестоимость, ФОТ, амортизация, э/э)? Возможно они дороже по причине более высокой маржинальности или по причине того, что их везут из далека?
Срок окупаемости производства шприцев полного цикла так же составляет "не один год, мягко сказать". Инвестору будет "мягко сказать" грустно, если к моменту, когда он все же отобьет инвестиции его продукт станет не актуальным и от него потребуется снова инвестировать. Еще грустнее он будет если он не успеет отбить деньги.
Но хозяин - барин, ему лучше знать. Возможно и в этом есть истина, у нас же Ваз-2101 40 лет производили, может и со шприцами прокатит.
По срокам, деньгам и т.д. пока в общем все просчитано, сейчас уже идет более глубокая работа. И поверьте, если бы это было не выгодно и не было бы задела на будущее никто ввязываться в это не стал.
Вы полагаете, что Минздрав будет копать себе яму? Или у Вас есть информация, что завтра будет подписан закон об ограничении закупок шприцев "2го поколения"? Более того, минздрав заинтересован контролировать расходы ЛПУ и закупать максимально дешевую расходку и др. Например, как год назад департамент здравоохранения взял под свой контроль закупки некоторых ЛПУ, где они ограничивали производить закупки некоторых товаров, либо заставляли брать дешевку плохого качества, либо отказывали в закупке вообще обосновывая это отсутствием надобности ЛПУ в этом. Опять таки Минздрав в своих требованиях ориентируется на ГОСТы и международные стандарты.Denis_P писал(а):Я вообще не провожу аналогий. Я лишь указываю на риск того, что спрос на"жизненно важный расходный продукт" скоро может быть ограничен узкой категорией граждан и что имеется риск не получить целевую аудиторию ввиду государственных ограничений на применение продукта не отвечающего требованиям Мин здравоохранения.
Кроме того я не понимаю, что является ограничивающим фактором для реализации проекта шприцев 3-го поколения. По крайней мере я не увидел аргументов.
Интересно, а как устроить чистую комнату на с обычными гидравлическими ТПА.Олег Антонович писал(а): ↑24 сен 2017, 11:12Уважаемые господа!
Реально двухкомпонентные шприцы льют и лили на Ю.Корейских ТПА(Woojin) (и на их же пресс-фомах в РФ в больших масштабах). Купили 2 завода б/у и работают как на РФ, так и на экспорт -в Бразилию. В Москве лили на Demag KD. Потом продали по частям ТПА как ТПА . В городе Москва литьвое производство в промышленных масштабах закрывают, по неясным соображениям. тем более - это "Чистое производство" ; оснастку, сборку, упаковку... - тем кто планировал новое производство на Ю.Корейских ТПА Woojin Selex. Все тпа гидравлические.
Сейчас можно выпускать на любых ТПА, новых или б/у лишь бы обеспечить нужную производительнось и чистоту производства. Нужна "ЧИСТАЯ КОМНАТА".
Я, конечно же, дилетант в производстве шприцев и несу всякую чушь в массы. Но при общении с коллегами встречал некоторые проекты, которые были разработаны интересным образом.Алekcaндр писал(а): ↑24 сен 2017, 17:16Интересно, а как устроить чистую комнату на с обычными гидравлическими ТПА.Олег Антонович писал(а): ↑24 сен 2017, 11:12Уважаемые господа!
Реально двухкомпонентные шприцы льют и лили на Ю.Корейских ТПА(Woojin) (и на их же пресс-фомах в РФ в больших масштабах). Купили 2 завода б/у и работают как на РФ, так и на экспорт -в Бразилию. В Москве лили на Demag KD. Потом продали по частям ТПА как ТПА . В городе Москва литьвое производство в промышленных масштабах закрывают, по неясным соображениям. тем более - это "Чистое производство" ; оснастку, сборку, упаковку... - тем кто планировал новое производство на Ю.Корейских ТПА Woojin Selex. Все тпа гидравлические.
Сейчас можно выпускать на любых ТПА, новых или б/у лишь бы обеспечить нужную производительнось и чистоту производства. Нужна "ЧИСТАЯ КОМНАТА".
Хотя конечно есть варианты доработки гидравлических ТПА под требования класса чистоты, но это в заводских условиях, при этом эти ТПА будут все таки стоить дешевле электрических.
Или же как то иначе?
Довольно таки мудрёная схема получается с постоянной стерелизацией.nestalker писал(а): ↑25 сен 2017, 08:52Я, конечно же, дилетант в производстве шприцев и несу всякую чушь в массы. Но при общении с коллегами встречал некоторые проекты, которые были разработаны интересным образом.Алekcaндр писал(а): ↑24 сен 2017, 17:16
Интересно, а как устроить чистую комнату на с обычными гидравлическими ТПА.
Хотя конечно есть варианты доработки гидравлических ТПА под требования класса чистоты, но это в заводских условиях, при этом эти ТПА будут все таки стоить дешевле электрических.
Или же как то иначе?
Участок литья организован на гидравлических ТПА. Затем транспортировка комплектующих в зону стерилизации, где все моют и стерилизуют. Затем все подается в чистую комнату для сборки, упаковки и повторной стерилизации.
Правда вот не видел экономики проектов и не уверен, что она прям отличная. Хотя многое зависит от знаний и опыта проектировщика.
Ну и для справки, бренд Woojin Selex прекратил свое существование в 2012-м году. Вместо этого бренда теперь Woojin PLAIMM. Но завод не сворачивает поддержку своих старых машин и до сих пор выпускает для них запчасти.
Я не стану спорить. Нет в этом смысла.Олег Антонович писал(а): ↑06 дек 2017, 11:15Гидравический, а также колонно-рычажный с гидравликой не препятствуют его работе в "чистой комнате", т.к. при работе не произодят "грязных" выбросов и не противоречат даже идее "чистого производства" - вопрос в культуре производства: снятие изделий из пресс-форм, безпыльная загрузка первичных гранул (засыпка в емкости - откуда автозагрузчик их берет - вне комнаты).Спец одежда для рабочих. очистка воздуха, пресс-формы даже холодно-канальные, но своевременное удаление литника(в мешок) с отсосом окр.воздуха.Главное - чтобы в изделия на всех этапах производства (включая траспортировку в блок сборки игл и шприцев и их упаковки) не попадали пыль, влага...
Линию по производству одноразовых шприцев лучше заказать комплексно. Формы на штоки, цилиндры, манжеты, ТПА, сборочные линии и т.д. литьевые машины нужно заказать у компании, с которой проще всего договариваться о послегарантийном обслуживании. Электрические ТПА это хорошо конечно, но цена у них на порядок выше, потребление по электроэнергии выше чем у машин с сервоприводом да и специалисты есть у вас по обслуживанию электрических машин? В сервис по мелочам не набегаешься. ТЭО просчитайте. Из классики тпа arburg, demag, Krause Maffei. Из Тайланда Aedice неплохо зарекомендовали себя.Екатерина69 писал(а): ↑12 июл 2016, 17:32Добрый день!
Помогите пожалуйста определиться.
Пересмотрела много вариантов, перечитала много всего и поняла, что без помощи мне тут никак.
Руководство поставило задачу, хотят запустить производство медицинских шприцев. Для этого помимо многого нужно ТПА, почитав отзывы поняла, что связываться с Ю.Кореей и Китаем в этом вопросе мягко говоря не хочется, очень много обмана и отсутствие необходимого качества оборудования. Вообще производителей ТПА не мало, но хотим качественное толковое оборудование. Подскажите, пожалуйста, кто с кем сталкивался и может порекомендовать производителя ТПА с достойным качественным оборудованием, так же не хочется иметь больших проблем с техобслуживанием в дальнейшем. На сегодняшний день смотрю так же в сторону России.
Буду очень благодарна за любую помощь в данном вопросе.
