Форум о полимерах ПластЭксперт

Поздравляю вас дамы и господа, очередная «Интерпластика» началась. И снова встречаемся в Москве, снова в этом прекрасном слегка обветшалом Экспоцентре на Красной Пресне. Кажется, что и не было у нас того времени, когда мы не знали, что это за международная выставка «Интерпластика». А ведь время такое было, и не так давно оно было.
Что ж, по традиции начнем с того, что занимательного бросается в глаза при первом и последующих взглядах на выставку, которая безусловно определяет моду нашей скромной индустрии полимеров, и которая, по большому счету, является единственным адекватным событием на российском пластиковом горизонте.
Несколько удивило отсутствие некоторых, может быть и некрупных, но громких игроков российского рынка оборудования. Так, не удалось обнаружить славную компанию Husky, не видно патриархов из «АБ Универсал», еще один старейшина «Пластавтоматик» затерялся где-то в среди японских дебрей, из сырья нет многих, вот, например, Sabic, не видно красителей Tosaf и вообще мало красителей, ну и по традиции, как класс отсутствует ротоформование. Возможно я ошибаюсь и кто-то из них еще найдется в последующие дни выставки.
Как всегда, в первый день количество посетителей оказалось скромно, но их качество, как говорят, наоборот высоко.  Во второй день, понятное дело, посетителей существенно прибавилось, однако до шумной веселости K-show или, скажем, Chinaplas, «Интерпластике» еще как до Шанхая… Что ж, подождем мнения выставляющихся о количестве и толковости посетителей, которые с утра до вечера собирает теперь наша неутомимая «Елена ПластЭксперт».
Что касается бросающихся сразу же в глаза «фишек», то мне, как наверное и многим, понравилась электронная плоская, но говорливая девушка «СИБУРа», веселые танцы на невесть как появившемся в центре павильона «Форум» стенде компании «Алеко» и полностью электрифицированный в плане ТПА стенд Haitian (впервые кстати в истории).
Засим прощаюсь. Завтра будет больше, читайте наши отчеты с коленки, стоящей прямо между рычащей литьевой машиной и чавкающей дробилкой.
А.Кузнецов
ПластЭксперт

Похоже наш уважаемый А.Кузнецов в самой гуще событий.
В его речах чувствуется утомление от напряжённой работы, за которым видна недюжая работа мысли!
Ждём более подробных отчётов по окончанию выставки.

Обязательно с картинкаме!!!

зы. Последнее касается всех посетителей выставки!

Здравствуйте, дорогие читатели и даже местами писатели на форуме самого лучшего портала о полимерах ПластЭксперт. В сегодняшней заметке попробуем объять необъятный российский рынок машин для литья пластмасс под давлением. Почему же необъятный, когда он выражается в жалких 1000-2000 машинах в год, что составляет всего 1% мирового потребления этих машин? Потому что нет на свете рынка более непонятного, загадочного и таинственного. Только здесь переплетаются бодрые австрийские марши и итальянские арии с изящными, но хрупкими азиатскими напевами. Кажется, что легкого дуновения достаточно, чтобы навсегда погубить творение китайских мастеров, но мало кто знает, насколько оно на самом деле живуче в умелых руках отечественного Левши…
 

В общем, оставим лирику и направимся прямо к стульям, то есть машинам. К сожалению, много достойных компаний проигнорировали подотчетную выставку. К таким в полном составе относятся славные некогда корейцы, которые по слухам окончательно встали на скользкую дорожку изготовления ТПА в Китае, что привело к тотальному оттоку клиентов. Также «забили» на Интерпластику-2012 некоторые компании, которые относятся к китайским лидерам, а также европейцы из Husky, Italtech, бывшие в 2011 году. Из тех, кто появился в этом году, многие по-традиции выставились без машин и мало кто показал больше одной машины. ПластЭксперт выяснил одну из секретных причин такого развития событий. Оказалось, что по большей части в том, что мы, граждане России и стран СНГ, не можем видеть качественного оборудования в достаточном количестве, виноваты вовсе не изготовители и поставщики, а компания-организатор. Как вам нравится стоимость установки термопластавтомата на стенд почти равная его стоимости (для китайской машины)? Не является ли это безумием, товарищи? Почему в Дюссельдорфе один из ведущих ТПА-мейкеров компания Arburg выставляет десяток машин, а в Москве – одного карлика? Мы считаем, что нужно поднять этот важный вопрос повыше и активно и открыто рассмотреть и обсудить его.
 

Итак, из «рекордсменов» с двумя ТПА на стенде мы можем отметить рекордсменов же по продажам литьевых машин в России компании Engel и Haitian. Причем если Engel порадовал бикомпонентной машиной, изготавливающей прозрачную инновационную баночку с барьерным внутренним слоем, то Haitian впервые представил «полностью электрифицированный» стенд. Он укомплектован не только уже видавшей виды машиной Venus, но и новой супер-современной Mercury, которую мы впервые могли лицезреть на K-2010, а второй раз на Chinaplas-2011. Эта червячно-плунжерная машина, за которой может скрываться как будущее ТПА-индустрии, так и тупиковая ветвь эволюции, впервые поставлена в России. Она, как сообщает Haitian, будет установлена в ближайшем Подмосковье для всеобщего обозрения в работающем состоянии в любое время.
 

Engel и Haitian, как обычно, находятся в павильоне Форум. Там же мы можем заметить маленькую, но симпатичную литьевую машину Chen Hsong от дубнинской фирмы «Полипак», довольно невзрачное творение тайваньской Cybertech, стенд китайской Borche. Из веселого нужно выделить китайский стенд некой фирмы Haibo (говорят сотни ТПА уже привезли куда-то в СНГ). Она предлагает не только ТПА мягко говоря не новой конструкции, но и изготовление шнеков, цилиндров и прочих запчастей для ваших любимых машин. Эти неблещущие внешним видом запчасти без комплексов разложены прямо вокруг машины Haibo. Из машин высокого класса в Форуме отмечены электрические ТПА от Demag и Krauss Maffei. Почти такое же электрическое творение мы можем видеть в павильоне номер 8 на стенде австрийской Wittmann-Battenfeld. В павильоне номер 1 также не могут не присутствовать литьевые машины. По традиции тут участвует Атлант – качественное гидравлическое творение белорусских мастеров. Jonwai из Тайваня усиленно пытается войти в сегмент высокоскоростного литья. Смешной китайский термопластавтомат от 15-летней непотопляемой фирмы Балитех изготовляет ПЭТ-преформы. BMB из Италии на необъяснимо большом для этой фирмы стенде льет пробки для бутылок. Но самое поразительное случилось с итальянской же компанией NPM. В первый день на стенде итальянцев отсутствовал термопластавтомат. Во второй день он появился. К концу третьего дня, то есть уже глубоки во второй половине выставки, этот ТПА дал стране продукции. Учитывая то, что год назад мы наблюдали подобную картину с этой же компанией, то от всей души можно присудить спецприз за «стабильность – признак мастерства» компании NPM и их российскому агенту «Инпродмаш».
 

На этом литьевые машины отставим в сторону. Допишем на форуме ПластЭксперт!
ПластЭксперт
 

Был 25-го эмоции смешанные одного дня не хватило)))

Тоже был 25-го, проходил пару раз мимо кафэшки, "косил лиловым глазом" по столикам, (вдруг увижу листик с надписью ПластЭксперт), не увидел. А в силу природного стеснения сам такую бумажку не "завел" :)
Выставка, в принципе, понравилась. Было на мой взгляд достаточное количество экспонентов, что посмотреть, с кем пообщаться.
Кстати, показалось, что более интелегентно/деликатно стали "нападать" на мимо проходящих посетителей, в отличии от прошлых лет. (как-то с первых слов некоторые умеют зацепить и заинтересовать какой-либо темой(даже неинтересной на первый взгляд). Народ учится :) )

Абсолютно согласен с Def. Был на выставке 25 и 26, повидал много интересного и пообщался с интересными людьми.
Ну а самый занимательный стенд был у Алеко! Форумчане мужского пола меня поймут! :D
Ну а вообще все прошло замечательно: появилось много идей, много потенциальных партнеров.

Сидел с бумажкой в 11 часов минут 20... так никто и не подошел... а потом как то и забыл ))
Рядом был стенд Maks'a 42 там и встретил пару форумчан.
В общем выстака продуктивная оказалась!

Да, про Алеко хотел написать, да постеснялся (вдруг скажут флуд :) ) девчата хороши там были.
Shadow, а я прибыл тока к 12 где-то, по Москве часа 2 ехал. В крокус легче пробраться..

Был 26-го весь день. Ощущение, как после марафонского забега на 20 км. В целом впечатление очень положительное. Девченки-танцовщицы, акустическая система и размалеванный языками пламени кожух экструдера у "Алеко", проекционная девушка и барная стойка у "Сибура", открытые пасти прожорливых дробилок и шредеров и много-много других запоминающихся "фишек" напомнило мне детские впечатления от похода в магазин "Детский мир" или зоопарк. Неприятно удивили откровенно слабенькие стенды "брендовых" китайце "JWELL", "JURRY", "Nextool" и особенно "Trinity". Ничем особо не отличались от всяких "Qingdao-Wuxi-еще-кто-нибудь бла-бла-бла machinery". Откровенно слабая реакция на заинтересованность клиента, стандартные ответы, типа, "мы самые лучшие и умеем все" не радовали.
Турция, представленная как лично, так и через посредников, произвела очень неплохое впечатление профессионалов. Все очень лаконично и не назойливо.
"Форум", окупированный немцами, как Украина в 41-м, порадовал размахом. Ажиотаж у на стендах "монстров" с лейбами made in Germany можно, на мой взгляд, расценивать, как рост благосостояния отечественных переработчиков.
В общем, выставка порадовала. Времени оказалось маловато, но тут ничего не поделаешь. Что не заметил сам, покажет, надеюсь любимый нами форум.

По литью - ТОУО еще были и пару китайцев типа Оленты и Грантвея по моему. Прессформ в этот раз значительно меньше, а всяких новых фирм неизвестных фирм больше. И людей в целом, мне кажется, поменьше чем год назад. Может, мороза испугались. :)

Привет всем! Вот видео от ТОУО!
MVI_0602.AVI
Переодическое жжужание при наборе, задолбает кого угодно!!! :D Zhafir на много тише работал!
Вобщем выставка пондравилась! Моя цель была пообщаться с Haitian! О выборе и покупки ещё 3х ТПА. ;)
Есть ещё несколько фоток но, они на форум не влазиют!

Олька, ну так пришлите их нам, хоть на безразмерный майлрувский ящик plastexpert(собака)bk.ru
Впихнем на форум, если хорошие ;)

Народу было меньше, но народ был более конкретный, что говорит о том, что рынок стабилизировался. Знакомых стало больше, это радует, но уже начинаю путаться в именах и лицах Тяжело работать на стенде и при этом общаться со старыми знакомыми, хочется и то и другое, поэтому крутился как мог. В целом очень доволен, радуют взаимоотношения между здоровыми конкурентами, сидел со своими и видел как конкуренты в других областях тоже сидят вместе за рюмкой чая

Maks42 писал(а): Тяжело работать на стенде и при этом общаться со старыми знакомыми, хочется и то и другое, поэтому крутился как мог. В целом очень доволен, радуют взаимоотношения между здоровыми конкурентами, сидел со своими и видел как конкуренты в других областях тоже сидят вместе за рюмкой чая

+1

Беспредельный аппетит организаторов и компаний, желающих погреться на самой дорогой выставке в Европе, ставит под вопрос о её расцвете в будущем, скорее даже о выживании экспонентов после участия в "Интерпластике".
Мы говорим об одной из двух крупнейших выставок в столице. (Росмолд и Интерпластика).
Не говорю об "Индустрии пластмасс".

Здесь звучали слова о малом количестве станков и машин.
Одной из очень серьёзных проблем явилось очень короткое время заезда и монтажа = не полных 2 дня.

Фото ТПА. 22 штуки получилось в итоге.

Вторая половина.

В этой заметке опишем приключения так называемого периферийного или вспомогательного оборудования на выставке «Интерпластика-2012». Почему так много чести периферии? Потому что в этом сегменте рынка у нас царит самая жесткая и непримиримая конкуренция после рынка ТПА, а может быть и покруче, чем в ТПА. Весь прикол в том, что конкурировать особенно негде, какие-то наноинновационные прорывы встречаются в этом сегменте дай бог если раз в 10 лет и все преимущества и недостатки отдельного взятого, например, чиллера кроются в происхождении комплектующих и качестве их сборки. Поэтому сейчас мы будем описывать по большей части не некие мифические новинки «фрикулинга», а больше организационные проблемы и достижения отдельных предприятий.
Итак, чиллеры. И прочие термостаты с градирнями. В этом сегменты мы имеем несколько компаний из Италии и несколько из остальной Европы, кроме того значительное количество турков и китайцев. Последние так и не научились делать охлаждающе-термостатирующую технику и на «Интерпластике» не показались. Турки выставили несколько представителей и выглядели неплохо. Они каким-то образом, видимо ввиду давних связей с Германией, постоянно появляются в павильоне Форум. Из остальной Европы отметим, потомственно «нижегородскую» компанию из Германии GWK, сменившую дистрибьютера. Незаметны оказались Швейцарцы из Regloplas и прочие компании региона. Из итальянцев проигнорировали Интерпластику-2012 мощная компания Frimec, а также Corema, Eurochiller и более скромные, но хорошо представленные у нас Hitema и MTA. Выставились Moretto, второй год атакующая Москву после десятилетий забвения, Industrial Frigo, Frigel и Green box. О последней компании стоит сказать отдельно. С холодильниками зеленого цвета на одном стенде мирно уживалась явно конкурирующая продукция, выпущенная российским представителем Green Box под своим звучным названием IBC systems. По слухам техника собирается в бывшей Югославии, о качестве узнаем с годами, также как и о том, насколько долго такое «совмещение» вытерпят итальянцы.
Несколько слов о роботах. Несомненно, ввиду крутого роста уровня жизни в России и сопредельных государствах, роботы будут крайне быстро входить в нашу полимерную реальность. Неудивительно, что их производители крайне активизировались, и количество приезжающих на выставку роботов уже нельзя пересчитать по пальцам одной руки. Так, в который раз нас порадовал австрийский Wittmann, который теперь является владельцем старого-доброго Battenfeld. Выставились японо-итальянский Star, как с японскими литьевыми машинами TOYO (кстати про них забыл в предыдущей заметке), так и с «итальянским Солан-дом». Впервые увидел в Москве Campetella. Таким образом из «большой тройки Италии» на «Интерпластике-2012» не показалась лишь компания Dal Maschio, но и ее присутствие на выставках в самом ближайшем будущем анонсировали  партнеры из «Портмолд». На ТПА Negri Bossi был также установлен робот «собственного производства», а точнее Sitrama. Если желаете что попроще, то китайские роботы, так насмешившие автора на Chinaplas-2011, можно выбрать пока лишь по картинкам. Эта отрасль, также как и чиллеры, является несколько отстающей в стране панд и Хайтианов. В заключении отметим, что недолог тот час, когда и мы, как настоящие европейцы сможем наблюдать системы IML, работающие на выставке в Москве.
Из «прочего» вспомогательного оборудования, а именно разнообразных загрузчиков, сушилок, дозаторов и т.п. на выставке можно было видеть многих, но опять-таки не всех. MotanColotronic, не смотря на то, что стали, как и GWK, «блудными детьми Политехники», не сдались, и теперь продаются под крылом компании с гордым названием «Формет пластик машинери». Европейцам даже не пришлось осваивать новые российские маршруты, т.к. новые друзья тоже из Нижнего. Он теперь одна из столиц российской периферии (в смысле оборудования). Как всегда, более или менее полно на «Интерпластике» отметились итальянские Piovan и Plastic Systems, тогда как другая крупная итальянская компания SB plastics не появляется. Про Moretto уже было сказано. Кроме того, на выставке отметились американцы из Maguire, что само по себе интересно, и немного смешно, потому что их привезла та же IBC, продающая Plastic Systems. Китайский монстр Shini присутствовал лишь как дополнение к некоторым китайским же литьевым машинам и экструдерам. Другие азиаты, если и были, то в микроскопическом количестве, что в данном случае соответствует качеству.
В заключении скажу, что по дробилкам и прочему рециклингу предполагается отдельный текст. Пожалуйста, присылайте ваши замечания и вопросы на форум.
А.Кузнецов
ПластЭксперт
 

К предыдущему тексту.
Поправка: сказали тут, что Regloplas был на стенде не со своим именем.

ёперный театр.... нодо было сюда перед выставкой залянуть=)
в общем выставка порадовала!
много знакомых лиц было, много новых знакомств завел=)
был 24 и 25 го....

В этой заметке поговорим об экструзии на Интерпластике-2012. Вот есть у нас "форум ПластЭксперт", хороший такой форум, дельный. И больше всего там народ, помимо, как говорят, несанкционированной и жестоко пресекаемой рекламы, пишет про экструзию. Особенности экструзии привлекают население полимерных краев, все хотят знать как сделать потоньше пленку, да помеловее профиль. Отвечает ли крупнейшая и крутейшая выставка России и СНГ нуждам и чаяниям экструзионщиков всея постсоветского пространства? Судить им, но нам кажется, что не вполне.
На взгляд более или менее стороннего наблюдателя, в чем нуждаются наши полимерщики, если учесть, что экструдеры сами по себе умеют производить с приличным качеством уже везде? Наверное, в качественном инструменте. А его на выставке если и встретишь, то в дальнем углу и на картинке. Даже стойкие СП австрийско-космические (в плане цен), и те все реже радуют нас своим посещением и вниманием. Говорят, есть неплохие компании в СНГ, но и они не появляются. В итоге, инструмент приобретается при помощи «сарафанного радио» - спасибо Форуму о полимерах ПластЭксперт. Еще население интересуют вопросы сырья, добавок и композиций, а также возможности использования вторичных полимерах в любимых экструзионных линиях. На эти вопросы Интерпластика в той или иной степени отвечает. Большая заинтересованность есть также в отечественных экструзионных технологиях и в том сможет ли конкретная, пусть даже большая и известная, компания из Азии удовлетворить запросы переработчика. С этими вопросами на Интерпластику можно ходить и всю ее безрезультатно выходить.
Пройдемся по персоналиям выставки. Там компания Starlinger из Австрии представила прекрасную волоконно-мешкоткацкую машину. Удивительно, как эта компанию борется в таком уже прочно китайском сегменте. Еще более удивительно, что китайцев на выставке в этом сегменте, как и во многих других, было незаметно.  Зато они были широко представлены в сегменте сингл-экструдер. Такие монстры из Поднебесной, как Jwell и Liansu скромно довольствовались маленькими стендами с одной-двумя небольшими машинами. Наравне с ними выступил некто Юрий (Jurry extrusion), а другие крупные китайцы, как например постоянный участник наших репортажей Friend, вообще оказался с голым стендом, часто не только без экспозиции, но и без персонала. Из тысяч тайваньских «пакетоделок» лишь одна добралась до морозной Москвы и оказалась на стенде компании «Полимер Проект».
Наиболее мощно, и по-моему это впервые (да простят меня знатоки рынка), на Интерпластике выступили изготовители из Турции. Крупную машину показала компания с гордым явно ребрендиговым названием Ustin is Makina. Mikrosan тоже постаралась, их машина выделялась даже на фоне итальянцев.
Европейские изготовители высококачественной экструзионной техники по-традиции делегировали в Москву «гуру» из KraussMaffei и Battenfeld-Cincinnati (обе без оборудования). Зато компания Brabender выставилась шире обычного и даже показала несколько из своих небольших, но дорогих девайсев. Из европейских пленочников нас постоянно радует своим присутствием лишь экс-партнер "Пластавтоматика" итальянская фирма Macchi. Много было всякого рода гофромашин и линий, но в теории, на бумаге. Потрогать гофромашину или хотя бы окинуть ее взором на Интерпластике пока невозможно. Так же теоретически, но очень упорно, уже много лет на Интерпластике выставляется изготовитель прекрасных экструзионных линий для выпуска разнообразных листовых пластиков итальянская компания Profile Dies.
Постэксрузионное оборудование представила также частый гость Интерпластики итальянская IPM (раструбовочная линия для труб). Из экструзионного хай-тека отметим мощные и эстетичные фильтры немецкой компании Gneuss. Coperion предлагала свои замечательные решения в области компаундирования. Красивые блестящие шнеки в виде монументов восставали на стенде Enformak.
Из россиян, как уже упоминалось (и пользователи форума подтверждают), запомнилась своими танцами компания Алеко. Кроме танцев предприятие демонстрировало пленочную линию и груды шнеков и прочих запчастей, а также призывала «заработать в 2 раза больше».
На этом об экструзии всё. Да дополнят и поправят меня настоящие специалисты на форуме ПластЭксперт!
А. Кузнецов
ПластЭксперт

Был в четверг какой день не помню. Видел, встретился, выпил, домой поехал с коллегами со старой работы.

ПластЭксперт писал(а):На взгляд более или менее стороннего наблюдателя, в чем нуждаются наши полимерщики, если учесть, что экструдеры сами по себе умеют производить с приличным качеством уже везде? Наверное, в качественном инструменте.

Позвольте не позволить :ugeek: Не в инструменте дело. "Пленка потоньше, да помеловее профиль" - это всё - временно, до вступления в ВТО. Ни в Америках ни в Европах такой ерундой не занимаются, поскольку сверхтонкая пленка - только для режущих руки сверххилых пакетов, для сверхдешёвых торговых сетей. А сверхмеловой профиль - для тех, кто почаще ремонт хочет делать, бюджет осваиваючи... Весь заработок европейцев и американцев - сложное оборудование и технологии, которое китайцы сделать не могут (пока). И такое оборудование лидеры лишний раз не покажут живьём там, где есть потенциальные копировщики (РФ уже даже копирование не тянет). По-отдельности то каждый кусочек линии китайцы скопировать могут, а вот всё целиком, да с гарантией - неможется. Потому как инжиниринг нужон для оного. А для инжиниринга особые компании имеются, но они Интерпластику пока не очень жалуют. Вот как то так...

ну да, полностью согласен!
все хитропопые движения с высоконаполненными профилями и тонкими пленками из-за нереальных цен на сырье, российские производители сырья монополисты на рынке, цены завышают необоснованно, а перекупы закладывают с конечную цену транспортные расходы и расходы с растаможки + своя маржа, отсюда и цены заоблачные...
к примеру: в европе стоимость той же самой стретч пленки 1,2 евро/кг а унас минимум 2 евро/кг, ито производители при таких ценах можно сказать практически ничего не имеют....
то же самое и с профилями, накладывается на стоимость аддитивов и пвх теже расходы, а нашим производителям остается только придумывать как сделать из гамна конфетку.... с пвх так вообще засада "ЕТК" держит монополию на рынке и диктует цену, а привозное сырьё ну никак не получается дешевле....
получается как всегда: имея собственные нехилые запасы нефти своим кукиш, а на экспорт за дарма отправляем нефтепродукты, за бугром из нашего газа делают пэ который в свою очередь поступает к нам же, но уже с нехилой наценкой....
и инструмент здесь по большему счету не играет абсолютно никакой роли....

Ну для нас это правда жизни! А корни-то кроются где-то в политике!
Заметьте, все это происходит не только в сфере пластмасс, но и в остальных. Ну например автопром - больная изъеденная тема! Сами не умеем делать (точнее не хотим) - а мы поднимем пошлины и будут брать!
А что касается самой выставки - заметил такую тенденцию: не так шибко народ стал бежать на китайские стенды. Видать "наелись" уже китайским "качеством". Больше всего поражали китайцы, которые сидели на выставке, съэкономив даже на переводчиках, я молчу уже про то, что на стенде только плакаты висят и никаких живых образцов. Вы согласитесь работать с такими?

да, китайцы стали экономить на всем=)
поразило что стенд jinhu разместили в дебрях, а еще больше что с ними пообщаться кроме как на инглише и на китайском было не возможно=) вроде выставка в России, люди на русском разговаривают=)

Фото так или иначе касающиеся экструзии полимеров.

у макки интересное решение по гранулятору=)
цены на линию стретч меньше процентов на 20-25 по сравнению с австрией...

Только у нас! "Фотки от Ольки" :)

zLOy_lamer писал(а):у макки интересное решение по гранулятору=)
цены на линию стретч меньше процентов на 20-25 по сравнению с австрией...

Если рекотрим, то они его уже лет 5 выставляют. Может с небольшими изменениями.
Идея хорошая, но ограничена была скоростью около 120 м/мин, на этот раз не спросил...
А для отдельного рециклинга пленки вроде как и кучеряво.