Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов. https://forum.e-plastic.ru/
Всем "бонжур".
На сегодняшний день, в индустрии происходит падение производства от-30% до -50%.
Плёночники (мелкие, средние, региональные) массово встают, нет заказов.(Они самые пострадавшие)
Сейчас "ком" начинает накрывать "вторичников".
А следом в "медный таз" забренчат "строители".
Оптимизма по самые уши......
Какие ожидания у всех пользователей ресурсом?
Прошу делится мыслями.
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 07 июл 2022, 17:27
Kirilliq
Если продолжать тему, то по жесткой упаковке (формовка ПЭТ и ПС) "яма" была в мае после панических закупок в марте-апреле. Сейчас немного лучше.
По остальным отраслям да, почти везде -50%, кроме автопрома, где приближается к -100%.
Что касается вторички, то при падающих ценах на первичку, они себя конечно плохо чуствуют.
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 08 июл 2022, 13:09
Shadow
А почему строители производное от вторичников? А не наоборот. По кабельному сегменту тоже заказы упали на 50%. В 14 помнится тоже были шоки, но потом всё выравнилось. Не может же так получится, что люди перестанут кушать.
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 09 июл 2022, 12:02
Ксения
Большой спрос на автоматизацию промышленных процессов, так как народ совсем пал духом и работать не хочет. В связи с чем, роботы и сборочные линии пользуются спросом. Опять же при простоях машину выключил и не работаешь. С человеком так нельзя. Он кушать хочет всегда: и во время работы, и во время простоя.
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 09 июл 2022, 18:05
леха
Чёт я несогласен с Ксенией , во-первых наш народ чтоб духом пал это сказки для пресвятого и умнейшего президента великой омериги....,про нежелание работать тоже спорненько, но главное что смысловая абракадабра, нахрена покупать автоматику чтоб она простаивала? Автоматика ,роботы там всякие ..денег стоют,обслуживают их тоже люди,которые кстати типа пали духом и работать не желают....
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 10 июл 2022, 04:40
Shadow
У биороботов есть такой параметр как текучка кадров. Просто не нанимаешь новых и всё. По автоматизации есть и обратная сторона - нужна группа спецов которые знают как это настраивать и ремонтировать. Тут баланс нужен. Просто так выключить не получится - мало кто может купить автоматизированные линии на свои. Как правило это кредит, который хочешь не хочешь надо обслуживать.
Большой спрос на автоматизацию промышленных процессов, так как народ совсем пал духом и работать не хочет...
С другой стороны - машины вытесняют людей. В Новосибирске есть несколько автоматизированных АЗС (людей не видно). Так вот когда я увидел их в первый раз, то подумал, что пара десятков человек потеряла работу. "Жирок" от АЗС, конечно, у людей остался, но те же "пистолетчики" вряд ли имели существенную зарплату.
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 10 июл 2022, 06:39
леха
Машины вытесняют людей только в неправильно организованном обществе,при диких рынках,капитализма х...,а когда все поуму то машины освобождают,пособляют....
Поэтому мы не приехали,а продолжаем ехать в не совсем правильном направлении и кризис этот не первый и не последний.Я как деревенским умом своим считаю- если вдруг торкнет ради прибылей вместо кортошки засадить чесноком участки....,чеснока станет завались ,он обесценится до нуля и жрать будет нечего .... У нас в истории со свеклой такой дурдом был-рынок.Так вот ,совершенно не важно мускульной силой выращивался чеснок,техникой с автоматикой ,али роботами.... Распустите или остановите чесноководов сапиенсов или роботов,это уже следствие косяка системы .Систему нужно подправить.
А кому нужно?Эта то хоть как то функционирует и слава богу. Не особо же важно Петя или Вася будет более успешен в выращивании чеснока,они оба занесут в бюджет.Это я так в армии в отпуск поехал,денег нет-надо перезанять,подхожу к прапору одолжи бабок, отвечает что будет играть и если выграет то одолжит.Узнал с кем будет играть и обратился с аналогичной просьбой к его сопернику. Мне паралельно было кто выиграет....
Систему изменять.
Вот отремонтировали у нас дорогу,нацпроэкт,понимаеш,и через полгода бац...в одном месте аккуратненько аккурат на одной полосе образовалась яма,перпендикулярная направлению движению.Вроде фигня вопрос -залатай и все....,нет поставили знаки,а они денег стоят. Люди тормозя и разгоняясь тратят огромное количество энергии и неизвестно сколько лет будут ещё тратить.Некоторые будут объезжать этого естественного вогнутого лежачего полицейского вылетая на встречку....
Короче мрак и некакой рынок это безобразие не урегулирует,а в совке ,который все ругают,пришло в райком партии обрисовал ситуевину и все,дело сделано....Да и впринципе такой бардак и дебилизм в совке был невозможен так как коррупцией попахивае и вредительством,а при рынке нате.... Вот и едем все по этим ямам и походу ехать будем дальше.А вдруг гаишники на дорожников наедут и дело сдвинется?Да их же камеры заместили!!
Машины вытесняют людей только в неправильно организованном обществе,при диких рынках,капитализма х...,а когда все поуму то машины освобождают,пособляют....
Поэтому мы не приехали,а продолжаем ехать в не совсем правильном направлении и кризис этот не первый и не последний.Я как деревенским умом своим считаю- если вдруг торкнет ради прибылей вместо кортошки засадить чесноком участки....,чеснока станет завались ,он обесценится до нуля и жрать будет нечего .... У нас в истории со свеклой такой дурдом был-рынок.Так вот ,совершенно не важно мускульной силой выращивался чеснок,техникой с автоматикой ,али роботами.... Распустите или остановите чесноководов сапиенсов или роботов,это уже следствие косяка системы .Систему нужно подправить.
А кому нужно?Эта то хоть как то функционирует и слава богу. Не особо же важно Петя или Вася будет более успешен в выращивании чеснока,они оба занесут в бюджет.Это я так в армии в отпуск поехал,денег нет-надо перезанять,подхожу к прапору одолжи бабок, отвечает что будет играть и если выграет то одолжит.Узнал с кем будет играть и обратился с аналогичной просьбой к его сопернику. Мне паралельно было кто выиграет....
Систему изменять.
Вот отремонтировали у нас дорогу,нацпроэкт,понимаеш,и через полгода бац...в одном месте аккуратненько аккурат на одной полосе образовалась яма,перпендикулярная направлению движению.Вроде фигня вопрос -залатай и все....,нет поставили знаки,а они денег стоят. Люди тормозя и разгоняясь тратят огромное количество энергии и неизвестно сколько лет будут ещё тратить.Некоторые будут объезжать этого естественного вогнутого лежачего полицейского вылетая на встречку....
Короче мрак и некакой рынок это безобразие не урегулирует,а в совке ,который все ругают,пришло в райком партии обрисовал ситуевину и все,дело сделано....Да и впринципе такой бардак и дебилизм в совке был невозможен так как коррупцией попахивае и вредительством,а при рынке нате.... Вот и едем все по этим ямам и походу ехать будем дальше.А вдруг гаишники на дорожников наедут и дело сдвинется?Да их же камеры заместили!!
на счет дорог - это в крови! а чтобы исправить - может обратиться к "пресвятому и умнейшему президенту великой омериги"?
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 10 июл 2022, 10:00
леха
Вопрос не в том чтоб исправить какую то отдельно стоящую яму,а в том чтоб затачивать систему при которой обустройство этих ям не был возможен в лежачего полицейского.Половину полицейского..... Ответственность нужна которая в совке была....
А президент великой,некогда ,омериги итак помогает. Жизнь заставит поуму все делать .По совести ,по чести...Вон у нас на главу таблеток,бывшего,который призывал москвичам жилье не сдавать,второе дело раследуют
откуда такие сведения? что то я не припомню.
Жизнь заставит поуму все делать . с чего бы это вдруг? до сих пор ничего не заставило. а тут - нате вам -
По совести ,по чести... откуда такие слова? сие отрыжка проклятого запада!
Вон у нас на главу таблеток,бывшего,который призывал москвичам жилье не сдавать,второе дело раследуют
а что с первым случилось? если у него денех хватит, то и сто первое пусть расследуют -ему пофиг! одно плохо ему стало - гроши не вывести за кордон.
а так все останется по старому.
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 11 июл 2022, 09:02
Maks42
Рецепт простой: сменяемость власти + независимый суд + независимые СМИ (с).
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 11 июл 2022, 09:29
леха
Этого мало....,нужно власть народа реальную ,а не фиктивную по западным лекалам. Например на сайте моей области ябац и выразил недоверие фокину после его призыва о дискриминации москвичей в пандемию,и таких Лех оказалось более половины населения области. Досвидос с занимаемой должности. Понятно что лехам свойственно ошибатся ,но если не отставка то губер должен публично обосновать оставление им человека на должности. После второго случая недоверия народа отставка уже независимо от желания губера.Тоже самое с законами . Они ,законы должны быть простыми и понятными .Открывает например сайст с ГОСТом для лежачих полицейских Леха а там четкие стандарты ,например что он может быть только выпуклым но никак не вогнутым....Установка лежачего полицейского должна быть зафиксирована в приказах ,с обоснованием.... , открыл Леха сайт правительства прочитал обоснование специалиста,если сомневается в компетенции решения то пожалуйста заказывай независимую экспертизу,сверяй с законом.... Как то примерно так.
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 11 июл 2022, 10:55
леха
Насчёт сменяемости ,вижу по лайкам что поддержку выражают люди, но вспомните как под занавес СССРа сменялись генсеки ! Быстро ,жизнь человеческая коротка....А был ли толк от этой сменяемости ? Сменяемость необходима,но это уже вторично,первично направление движении галеры,а не частая смена капитана с боцманом.... И тогда возможно был бы шанс избежать кризисов описанных а старте темы,а то у нас опять почему плохо живём получается. Извините
Сменяемость необходима,но это уже вторично,первично направление движении галеры,а не частая смена капитана с боцманом.... И тогда возможно был бы шанс избежать кризисов описанных а старте темы,а то у нас опять почему плохо живём получается.
За последние 40 лет у нас перед глазами столько разного проплыло, что диву даёшся и удивляешся и "О чудо":
- Как мы живы и выживаем?
Сейчас очередной виток падения в "гуано лицом".
-На сколько продолжительное падение будет?
-С какими глубинами?
-Какие зарплаты начнут одарённоэффективные оптимизировать и КIPIаить?
-На сколько цены на сырьё изменятся и в какую сторону "рыночный маятник" потащит?
Вопросов и запросов мореикеан.
Рецепт простой: сменяемость власти + независимый суд + независимые СМИ (с).
Демократия - уходящий тренд, восходящий - электоральная автократия.
Вот что умные люди пишут:
- Либеральные демократии достигли своего пика в 2012 году, насчитывая 42 страны, и сейчас их число упало до 34 стран, в которых проживает всего 13% населения мира. По этому показателю мир в 2022 году откатился в 1989 год.
- Растёт число полных автократий – с 25 до 30 стран с 26% населения мира. При этом электоральная автократия (как в России или Турции) остаётся наиболее распространённым типом режима в мире – в них проживает 44% населения мира.
- Европейский Союз может столкнуться с собственной волной автократизации. Шесть из 27 государств-членов Европейского союза сейчас автократизируются.
Ну бумаге все типы государственного устройста хороши, даже автократия, Платон не даст соврать. Ну а в жизни большой разницы нет, больше личности определяют. А уж судьба, своя воля или выборы их во власть закидывают - это дело десятое.
Рецепт простой: сменяемость власти + независимый суд + независимые СМИ (с).
Достаточно первого ингредиента в принципе. За ним тянутся остальные.
Как, собственно и в нашем случае "несменяемость" вытянула остальные противоположные названным.
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 13 июл 2022, 13:58
тормунд
Товарищи, вы все взрослые и имеете права (Водительские, конституция и тд...) и могете(можете) использовать и применять энти "ништяки" в жизни, с разной широтой и глубиной. Но во всех областях итих "прав" имеются институты регулирования и изберательности применения.
"Сменяемость власти + независимый суд + независимые СМИ"- Это опиум для пипла и это во многих веках и во всех странах.
Есть постулат:
"Капиталист:
Всегда либерал, когда хочет дорваться до власти.
Всегда патриот и консерватор, когда дорвался до власти.
Всегда фашист, когда чувствует угрозу своей власти."
В основе всего стоит капитал (большие деньги, суммы благосостояния от Семи нолей).
Человеки населяющие большинство стран мира с разной степенью глубины участвует в "карусели" под названием "быдловодство".
Герман Оскарович не дасть соврать:
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 13 июл 2022, 17:29
Maks42
"Есть важный факт: в современном мире практически нет богатых недемократических стран. Исключения — Сингапур и нефтяные монархии, где денег на душу населения от экспорта нефти гораздо больше, чем в России". Модели капитализма в России и в мире
"Есть важный факт: в современном мире практически нет богатых недемократических стран. Исключения — Сингапур и нефтяные монархии, где денег на душу населения от экспорта нефти гораздо больше, чем в России". Модели капитализма в России и в мире
Есть и другой важный факт: в России в периоды относительной демократии народ не сильно радостно жил. Ни на что не намекаю, просто так получилось
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 13 июл 2022, 20:29
Maks42
Рекомендую прочитать статью, станет немного понятнее...
"Есть важный факт: в современном мире практически нет богатых недемократических стран. Исключения — Сингапур и нефтяные монархии, где денег на душу населения от экспорта нефти гораздо больше, чем в России". Модели капитализма в России и в мире
Есть и другой важный факт: в России в периоды относительной демократии народ не сильно радостно жил. Ни на что не намекаю, просто так получилось
Я бы добавил Иго (ТМ), Смуту и с начала 1917 до окончания гражданской войны. На счет Хрущева - спорно, тут и демократии не было (просто отвинтили пару гаек), и жизнь не ухудшилась.
Re: "Приехали" или "дождались"
Добавлено: 14 июл 2022, 12:31
леха
Кстати в Никитино правление и там в иго никакой безработицы не было и полимерщики без заказов не сидели. В иго уж точно власти часто не менялись.
Рекомендую прочитать статью, станет немного понятнее...
Тем не менее автор сознает, что: При этом по ВВП на душу населения Россия — страна почти с высоким уровнем дохода
Но статья, как и большинство, написанные "рупорами демократии", - У ВАС ВСЁ ПЛОХО.
Как не менялись? Татары только право собирать налоги продавали и бунты щемили. А князя можно было хоть каждый день нового ставить, чем довольно часто и занимались.
Тем не менее автор сознает, что: При этом по ВВП на душу населения Россия — страна почти с высоким уровнем дохода
Но статья, как и большинство, написанные "рупорами демократии", - У ВАС ВСЁ ПЛОХО.
У нас все хорошо!
А если еще лет на 10 (Ходжа Насреддин ) затянем пояса, то станет просто замечательно (гейропа распадется, пиндосия накроется госдолгом, япония утонет, евро и доллар обесценятся...).
Дык татары ,коли они право на сбор налогов продавали ,бунты усмеряли,разрешали князей каждый день менять....и есть власть.а они долго не менялись....
У нас проста человеки считают что если главного татарина поменять то ига не станет....,детский сад,чесное слово...
Как не менялись? Татары только право собирать налоги продавали и бунты щемили. А князя можно было хоть каждый день нового ставить, чем довольно часто и занимались.
Рецепт простой: сменяемость власти + независимый суд + независимые СМИ (с).
Наверно, надо добавить:
Правительство (а у нас их 2) должно подчиняться парламенту, а не президенту
Парламент должен подчиняться Конституционному суду, а не правительству
Конституционный суд не должен подчиняться никому, кроме Конституции
А уж Конституция должна искоренить несменяемость власти.
) затянем пояса, то станет просто замечательно (гейропа распадется, пиндосия накроется госдолгом, япония утонет, евро и доллар обесценятся...).