Форум о полимерах ПластЭксперт

Пластер Вы правильно пишите, но какой другой выход из положения можно предложить кроме этого?

Если руководитель не распознал и обучил г-нюка, то это проблема руководителя. Обучать нужно только лояльно-патриотичный или просто порядочный персонал, и не создавать условия, снижающие лояльность.
Конкуренты стимулируют развите, но как приятно, когда ты их делаешь и они загибаются.

А тут есть другие варианты я имею ввиду производство БОПП, но не обучил ты персонал не нашел нормального технолога, у тебя в один момент на этих высокоскоростных линиях наработается сотни тонн брака и останется другой вариант выписывать из-за бугра технолога и операторов, чтобы они за какой-то промежуток времени научили своих работать, но естественно это будет стоить больших денег, а альтернативы этому нет иначе производство надо закрыть, так как там будет идти один брак.

ПластСтер
В любой бизнес есть планка входа. Например в услугах населению эта планка низкая, можно с уверенностью сказать, что бы вы не придумали, через полгода кто то сделает это же лучше вас. Построить нефтехимический комплекс стоимостью миллиарды долларов могут только могучие компании или целые государства, это другая планка входа. Есть виды деятельности куда никого не пустят никогда, только своих, это третья планка входа. Так и с персоналом, сажать цветы на клумбу можно научить любого за 20 минут, выпускать сложное и ответственное изделие с хорошей экономикой, это другой подход для других сотрудников. Если вы сотрудника научили, а он побежал по рынку, значит не верит в вас, в свое будущее с вами, радуйтесь что он прошел мимо вашего бизнеса так задешево. А те кто остался, верят вам как руководителю, вашей конторе как бизнесу и будут с вами в любой передряге- это золотые сотрудники, с ними вы горы свернете.

По поводу секретов и конкуренции : производители добавок и красителей начинают ныкать инфу о своих продуктах из за происков конкурентов ,как говорят. Тоесть чтоб узнать ,например ,% диоксида в супере приходится проити все круги ада :) . ( просто игнор письма на электронную почту или нудная переписка длится достаточно долго ,заканчиваясь как правило звонком ) . Сегодня столкнулся с тем что головной офис не имеет права открыть эту сверхсекретную инфу и нужно мне звонить областному представителю компании . Маразм ведь ? Тоесть если бы конкуренция была бы нормальной ,то от этого только польза ,а боязнь конкуренции до глупости доходит и вредит .

Kolovorot писал(а): ↑

23 ноя 2017, 19:27

сажать цветы на клумбу можно научить любого за 20 минут

могу с уверенностью сказать, что вы не умеете сажать цветы.
сажать растение это не тупо воткнуть корешком вниз. не нужно принижать чужой труд.
я с таким же успехом могу написать, что оператором экструдера можно стать за 5 минут: научи кнопки давить

леха писал(а): ↑

24 ноя 2017, 10:05

По поводу секретов и конкуренции: производители добавок и красителей начинают ныкать инфу о своих продуктах из-за происков конкурентов, как говорят. То есть чтоб узнать, например, % диоксида в супере приходится пройти все круги ада

спрашивайте, отвечу
секрет рецептуры не в количестве компонентов, а в из взаимодействии друг с другом.
есть несовместимые, которые в лучшем случае мешают, а в худшем - взаимодействуют.

леха писал(а): ↑

24 ноя 2017, 10:05

По поводу секретов и конкуренции : производители добавок и красителей начинают ныкать инфу о своих продуктах из за происков конкурентов ,как говорят. Тоесть чтоб узнать ,например ,% диоксида в супере приходится проити все круги ада :) . ( просто игнор письма на электронную почту или нудная переписка длится достаточно долго ,заканчиваясь как правило звонком ) . Сегодня столкнулся с тем что головной офис не имеет права открыть эту сверхсекретную инфу и нужно мне звонить областному представителю компании . Маразм ведь ? Тоесть если бы конкуренция была бы нормальной ,то от этого только польза ,а боязнь конкуренции до глупости доходит и вредит .

Не по теме, но сейчас как считают, берут процент титана и добавляют к нему процент мела, умноженный на какой-нибудь понижающий коэффициент. Грамотные проверяют концентраты путем просвечивания образцов изделия одной толщины фонариком (сотовым), сравнивают диаметры световых пятен (укрывистость).

По процентному содержанию диоксида титана вопросов нет - его указывают в паспортах, другое дело что эти данные не соответствуют действительности, но при желании и наличии кое-какой лаборатории, можно их вывести на чистую воду.
А вот процентное содержание пигмента в цветном мастербатче - это уже секрет...

Так нужно ли помогать конкурентам?

Alexandr1989 писал(а): ↑

24 ноя 2017, 11:26

По процентному содержанию диоксида титана вопросов нет - его указывают в паспортах, другое дело что эти данные не соответствуют действительности, но при желании и наличии кое-какой лаборатории, можно их вывести на чистую воду.
А вот процентное содержание пигмента в цветном мастербатче - это уже секрет...

для определения количества диоксида титана нужно: печь с нагревом до 900-1000 С; лабораторные весы; эксикатор; тигли или чашки; сильные кислоты; фильтры.
цветной супер это не монопигментный продукт (хотя очень редко встречаются и такие; белый и черный не считаем).
даже серый это не просто комбинация белого с сажей.

В том то и дело что даже с диоксидом секретность . Глупая секретность создает информационный вакум и эта тенденция последних лет .У нас если начинают бороться с чем то то по полной программе со всеми возможными перегибами . Например на русскоязычной версии сайта производителя инфы о продукте нет ,а на англоязычном сайте есть .Оно смешно конечно ,но плакать охота .

ПластСтер писал(а): ↑

24 ноя 2017, 11:31

Так нужно ли помогать конкурентам?

Попробую ,но по причине слабого ума наверно не получится четко сформулировать . Помогать конкуренту ненужно, помогать " конкуренту" нужно чтоб он развился до состояния конкурента. Если " конкурент" гробит сырьё и энергию ,которые хотя и оплачены ,но являются достоянием всего общества .Рациональное использование ресурсов это гражданская позиция которая недолжна противоречить интересам бизнеса и конкуренции . Проблемма в том что у страха глаза велики и те кто эти границы рисуют как бы не большого ума ,но любая глупость должна проигрывать здравому смыслу в конкурентной борьбе ...если только созданы правильные условия . Мы ж не только конкуренты ,но и соотечественники ,коллеги .

леха писал(а): ↑

24 ноя 2017, 11:36

В том то и дело что даже с диоксидом секретность . Глупая секретность создает информационный вакум и эта тенденция последних лет .У нас если начинают бороться с чем то то по полной программе со всеми возможными перегибами . Например на русскоязычной версии сайта производителя инфы о продукте нет ,а на англоязычном сайте есть .Оно смешно конечно ,но плакать охота .

Тут может быть две причины:
- переводить лень или некому,
- в России очень специфическое отношение к чужой интеллектуальной собственности, скопировать чужой патент или украсть идею, это почти норма.

cs-mb писал(а): ↑

24 ноя 2017, 11:35

Alexandr1989 писал(а): ↑

24 ноя 2017, 11:26

По процентному содержанию диоксида титана вопросов нет - его указывают в паспортах, другое дело что эти данные не соответствуют действительности, но при желании и наличии кое-какой лаборатории, можно их вывести на чистую воду.
А вот процентное содержание пигмента в цветном мастербатче - это уже секрет...

для определения количества диоксида титана нужно: печь с нагревом до 900-1000 С; лабораторные весы; эксикатор; тигли или чашки; сильные кислоты; фильтры.
цветной супер это не монопигментный продукт (хотя очень редко встречаются и такие; белый и черный не считаем).
даже серый это не просто комбинация белого с сажей.

Коллега, не стоит забывать о хитростях с рутильной и анатазной формой диоксида титана, их то между собой различить намного сложнее чем диоксид и мел

serj364 писал(а): ↑

26 ноя 2017, 19:10

не стоит забывать о хитростях с рутильной и анатазной формой диоксида титана, их то между собой различить намного сложнее чем диоксид и мел

если есть "контрольная" плёнка, то выводы о конфигурации TiO2 делаются по сравнению светопропускания (укрывистости).
анатаза обладает на ~20% худшей укрывистостью, чем рутил.

cs-mb писал(а): ↑

27 ноя 2017, 10:22

serj364 писал(а): ↑

26 ноя 2017, 19:10

не стоит забывать о хитростях с рутильной и анатазной формой диоксида титана, их то между собой различить намного сложнее чем диоксид и мел

если есть "контрольная" плёнка, то выводы о конфигурации TiO2 делаются по сравнению светопропускания (укрывистости).
анатаза обладает на ~20% худшей укрывистостью, чем рутил.

Вот почему мне нравится этот форум - узнаешь очень много нового и полезного
На этом форуме мы помогаем друг другу, в том числе и конкурентам (настоящим и будущим)...

cs-mb писал(а): ↑

27 ноя 2017, 10:22

serj364 писал(а): ↑

26 ноя 2017, 19:10

не стоит забывать о хитростях с рутильной и анатазной формой диоксида титана, их то между собой различить намного сложнее чем диоксид и мел

если есть "контрольная" плёнка, то выводы о конфигурации TiO2 делаются по сравнению светопропускания (укрывистости).
анатаза обладает на ~20% худшей укрывистостью, чем рутил.

В таком случае нужен фотометр и "контрольная пленка. Если есть желание докопаться до истины, нужно будет хорошо постараться. Рядовой потребитель белого СК этим заниматься не будет

Можно просто положить новую и контрольную пленку на улицу, пленка с анатазом быстрее пожелтеет.

Maks42 писал(а): ↑

27 ноя 2017, 14:33

Можно просто положить новую и контрольную пленку на улицу, пленка с анатазом быстрее пожелтеет.

Все гениальное - просто!
А сколько ждать придётся? Вы не в курсе? В интернете информации не нашел(

Если летом в солнечную погоду, то одного месяца, думаю, достаточно, если зимой, то месяца три.

Maks42 писал(а): ↑

27 ноя 2017, 15:07

Если летом в солнечную погоду, то одного месяца, думаю, достаточно, если зимой, то месяца три.

С таким летом, как в последние годы в МО, образцы долго будут лежать

для сравнительной оценки укрывистости нужно взять 2 образца пленок: одинаковой толщины; одинаковой дозировки ск; на одной марке полимера
положить на белый лист с текстом и просто посмотреть насколько хорошо (чётко, контрастно и пр.) через пленку виден текст.
для удобства, делать не поочерёдно, а одновременно.
таким образом можно сравнить прозрачность бесцветных пленок/листов

Не стоит помогать конкурентам. Для меня это как выйти на ринг и поставиться оппоненту, т.е. неспортивно. Или играешь или не играешь.

Разумеется когда поединок честный ,за соблюдением правил следят судьи ,весовые категории есть . viewtopic.php?f=25&t=19628&p=113601#p113601
Но вот люди ( дай им Бог здоровья и процветания их бизнеса) разрешили тс посмотреть как это делается и спеца своего к тс отправили .Это не помощь ? Или не конкуренту ? Где границы и кто их проводит ? В боксе проще .

леха писал(а): ↑

28 ноя 2017, 09:32

Разумеется когда поединок честный ,за соблюдением правил следят судьи ,весовые категории есть . viewtopic.php?f=25&t=19628&p=113601#p113601
Но вот люди ( дай им Бог здоровья и процветания их бизнеса) разрешили тс посмотреть как это делается и спеца своего к тс отправили .Это не помощь ? Или не конкуренту ? Где границы и кто их проводит ? В боксе проще .

Коллега! А как же подкупные судьи и подставные бои? В любительском боксе (как в малом бизнесе) ещё есть вероятность честных боёв и взаимопомощи, в профессиональном же боксе (как и в крупном бизнесе) такова вероятность крайне мала (потому что главное в профессиональном - зрелище, шоу и ничего более, т.е. деньги) - я так думаю. Хорошую параллель провели! Везде есть новички и им очень сложно подниматься

Условия конкуренции честных и подкупных судей значит таковы .Нужно создавать условия чтоб разбавлять бензин ослиной мочой было невыгодно . Умным и талантливым должно быть выгодней быть честными ,а не использовать эти качества в поиске дыр в несовершенных законах .

Вступление в вто усилило конкуренцию и послужило толчком к развитию ?

Надо четко понимать что такое помощь конкуренту? А то ведь в наших условиях можно и сообщения на форуме с желанием помочь человеку с советом по технологии и оборудованию можно тоже оценить как помощь конкуренту, а действительно иной раз, человек только вникает в это производство и ему без совета не обойтись.

В рамках предприятия : придумал как улучшить качество - должен держать эти знания при себе или поделится со всем персоналом ? Конкуренция она же и между кадрами ? Но конкуренция должна вести к развитию и ответ очевиден . Почему внутри предприятия так ,а в масштабах страны по другому ?

технолог54 писал(а): ↑

28 ноя 2017, 11:44

иной раз, человек только вникает в это производство и ему без совета не обойтись.

почему человек с улицы не идёт в хирурги? многие ж в детстве в докторов играли...

в любой другой области не нужно учиться? приобрёл экструдер/ТПА и иди клепай полимеры?
хочешь вникать? иди - обучайся, или найми обученного человека...
при таком подходе о какой конкуренции идёт речь?