Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет. дано не было активной дискуссии. решил подбросить дровишек.
начитался наших (белорусских) оппозиционных газет, насмотрелся ваших (российских) каналов - возник вопрос - патриотизм - это как. в свое время (при СССР) говорили про любовь к родине. тогда Родина была от Мурманска до Владика и от находки до Оша. а теперь она сузилась от Бреста до Гомеля -700км . а остальное -что. любовь к народу - а посмотришь на тот народ - не знаеш за что любить то. Может кто что то поконкретнее пояснит. море народа съехало за кордон - живут, работают и, я думаю, особо не парятся на такими словами. а тут все одно и тоже - все те же винтики и самопожертвования.странно это.
я так думю

Если есть время и желание, рекомендую прочесть книги А. Буровского "Россия, которой не стало." и "Россия, которой не было - 2: Русская Атлантида.". Книги спорные, и для меня больше философские (автор претендует на историчность). Но прочтя их станет легче понимать себя и свой народ, такой разный и противоречивый.

kei0112 писал(а):а посмотришь на тот народ - не знаеш за что любить то.

Есть за что любить.

kei0112 писал(а):море народа съехало за кордон - живут, работают и, я думаю, особо не парятся на такими словами.

Ещё как парятся.

Любят скорей не за что то , а вопреки .

все это обще и неконкретно.общие фразы, которыми привыкли отбрыкиваться.
объясните, как можно любить весь народ - в чем это заключается -конкретно.
да и некогда съехавшим особо парится - надо крутиться , денежки зарабатывать. не будешь крутиться - не будешь париться - с бомжами местными.
я так думаю.и не надо отвлеченной философии и общих фраз -не интересно.
надеюсь, что не очень резко.

ИМХО патриот это гражданин осознающий себя частью этноса живущего на данной территории, осознающий свое место в обществе и связывающий своё будущее и будущее своих потомков с данным этносом и территорией. По моему если человек готов извиниться перед простым поляком за Катынь, не живет сегодняшним днем (погряз в коррупции, загаживает природу ради своей выгоды или лени) то он и есть патриот.

Поляков в Катыни расстреляли немцы, а не наши деды. Нам не за что извиняться.

Мне гораздо понятнее и приятнее слово "гражданин", т.е. человек, живущий в этой стране и соблюдающий ее законы. Особенно активно соблюдающий.

Я на выходных проявил свою гражданскую позицию и участвовал в первых честных выборах http://www.cvk2012.org/ , потому что хочу жить здесь.

Максим Викторович писал(а):Мне гораздо понятнее и приятнее слово "гражданин", т.е. человек, живущий в этой стране и соблюдающий ее законы.

вот это уже значительно понятнее.
а то начинаются этносы

kei0112 писал(а): в свое время (при СССР) говорили про любовь к родине. тогда Родина была от Мурманска до Владика и от находки до Оша.

- это опять про винтики и жизнь для кого то.

Гражданин и патриот понятия не тождественные , гражданин скорее юридический термин ,а патриотизм духовный .Двойное гражданство например свяжите с патриотизмом . Упростить не получится и без философии не обойтись .
Попробуйте объяснить завещание эмигрантов похоронить их на родине.Почему будучи гражданами одной страны были патриотами другой?

Багаев Олег писал(а):Поляков в Катыни расстреляли немцы, а не наши деды. Нам не за что извиняться.

У вас там в Китае на русском только RenTv показывает или первый Мистический? Расстреляли действительно не наши деды, но работники НКВД наверняка тоже были дедами наших современников. Увы.

Илья, мысль твою понял. Кстати, я не смотрю телевизор с десятого класса средней школы, поэтому не шибко шарю, что в нём показывают.
Вот по этой ссылке http://lib.rus.ec/b/184675/read можно почитать книжечку о Катыни. Читается на одном дыхании. Так же книга доступна в бумажном, а не электронном виде в различных интернет-магазинах. Рекомендую. Увлекательнейшее чтение.

Накидать ссылок на источники в которых утверждается, что не было татаро-монгольского ига? Или еще хлеще, что русские произошли 10000 лет назад от обезьян и были первой нацией на земле? Люди верят в то, во что хотят поверить. Недавно по телевизору была полемика среди историков о Ленине. Так вот одни историки опираясь на архивные данные утверждали, что продразверстки, голодомора и незаконных расстрелов при Ленине не было, другие на архивных же данных утверждали, что были. Один известный общественный деятель вообще заявил, что все исторические источники о расстреле поляков в Катыни были сфальсифицированы нашими же спецслужбами по заданию Ельцина. И сделано это чтобы получить кредиты из за бугра. Хорошо не НЛО через луч управления это внушило.

Илья, ты вот не читал и сразу же говоришь, что всё что там написано - фигня. Это же странно. Ты прочти сначала (хотя бы по диагонали). У тебя откуда информация о расстреле? От Гебельса? Это ведь не очень надёжный источник. Почему бы не ориентироваться на выводы комиссии Бурденко и на материалы Нюрнбергского трибунала над немцами?

"Пусть кричат уродина,
а она нам нравится..."
Ю. Шевчук.

Патриотизм (от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. П. — "... одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 37, с. 190).

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Патриотизм — последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесенный доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году

И можно до бесконечности, с пеной у рта, спорить и не придти к общему мнению. Это филосовская тема.И все без исключения правители, используют и трактуют этот , извените, термин, в свою пользу, а не в вашу.

Багаев Олег писал(а):Илья, ты вот не читал и сразу же говоришь, что всё что там написано - фигня. Это же странно. Ты прочти сначала (хотя бы по диагонали).

Олег! Я же не говорил, что там написана фигня. Я тебе верю, что там изложены факты подтверждающие, что польских офицеров расстреляли фашисты в 41м. Только есть обнародованные архивы где все решения и согласования. Кроме того ответственность НКВД за расстрел, признали официально в середине 2000-х. Было официальное заявление генпрокурора или министра юстиции на эту тему.

ПластСтер писал(а):И можно до бесконечности, с пеной у рта, спорить и не придти к общему мнению. Это филосовская тема.И все без исключения правители, используют и трактуют этот , извените, термин, в свою пользу, а не в вашу.

полностью согласен
как трактуют власть имущие -это аксиома. но... удивляет, что народ это полностью разделяет и поддерживает, даже не понимая смысла.
людей же,которые как то пытающихся разобрать и понять,что имеет в виду власть, минимум называют всякими неприличными эпитетами, а максимум - статья.
я так думаю

Господа, вот такой есть вопрос... Вот произошла глобальная катастрофа - пропало на планете электричество. Куда какие страны скатятся? Останется ли общество (не промышленность и уровень жизни) на прежнем уровне, ну хоть немного цивилизованном уровне? Не скатится ли общество в наших странах в феодализм?
Вот мне кажется, что от крепостного строя отделяет нас только то, что рабский труд не эффективен. А в остальном БОЛЬШИНСТВО людей видят себя в координатах "барин-холоп", а не сообществом равных свободных людей. И словом "патриот", т.е. человеком, защищающим интересы своего свободного города-государства (Древняя Греция), теперь называют людей, которые говорят "ну тупые...", смеясь над американцами, европейцами. Напоминает смех папуасов, укравших у белых миссионеров кошелек, вот только деньги эти им не в прок.

Багаев Олег писал(а):Илья, ты вот не читал и сразу же говоришь, что всё что там написано - фигня. Это же странно. Ты прочти сначала (хотя бы по диагонали). У тебя откуда информация о расстреле? От Гебельса? Это ведь не очень надёжный источник. Почему бы не ориентироваться на выводы комиссии Бурденко и на материалы Нюрнбергского трибунала над немцами?

Геббельсовская версия не сразу была продвинута в массы. Сначала дождались, пока вымрут старожилы, которые помнили, что на месте расстрела у Катыни перед войной было излюбленное место отдыха горожан...

а что, разборки по Катыни как то связаны с патриотизмом - кто какой версии следует- тот и такой патриот. это просто излюбленный прием властей уйти от конкретитки в любом вопросе.

Патриот - это тот кто стремиться к улучшению качества жизни общества, а не себя лично. Но если я не покупаю ВАЗ, я что не патриот? И ещё есть фраза: какой народ, такие и правители. Мировозрение и отношение к жизни(читай обществу в целом), нужно начинать менять с себя. А не кричать, что все правители "пи...гондурасцы". Но такой подход быстро надаедает, что мы и видим у нашей оппозиции. И начинают менять, вернее пытаться менять других(читай общество), под свою, явно необъЯктивную гражданскую позицию. Мы все это уже видели в 90-х, тогда это была оппозиция, теперь -власть. Ну и ?

Если родители подавляют в подростке все ростки самостоятельности и инициативы, то подросток вырастет послушным и только, в обществе он будет никем. Сейчас большинство нашего населения живут принципами 70-х, власть конечно далека от идеала, но другая будет еще хуже. Причем поменять можно директора, министра, премьера, а президента нельзя это сразу война, дележка власти. Это срабатывало у коммунистов, у ельцина, срабатывает и у Путина. Пока это сидит в голове большинства мы будем иметь безальтернативную власть, которая будет подавлять все оппозиционные проявления, а с больших трибун спрашивать у своего электората: а где оппозиционная платформа? А мы будем спрашивать когда с коррупцией хотя бы бороться не на словах начнете. Грузины, украинцы хоть и меняют одну плохую власть на другую плохую, но это тренд к развитию общества, у нас солнцеликий сошедший с небес ну вы сами знаете как в каких бывших республиках СССР.

Оппозиция оппозиции рознь, ну нельзя же всех под одну гребенку.

ПластСтер писал(а):Мы все это уже видели в 90-х, тогда это была оппозиция, теперь -власть. Ну и ?

А это кто? часом не президент с премьером?

Не вижу связи между правительством и патриотизмом народа ,так как любовь к родине не зависит от царей и президентов .

Там с этими документами по Катыни было довольно интересно. Расстрельные документы якобы хранились у глав СССР в закрытом пакете переходя от одного главы к другому по наследству. Причём до Горбачёва и Ельцина это якобы никому не было известно. Но вот патриот Ельцин взял да и рассказал, что вот да, есть такие документы и опубликовал их. Более того, эти документы были использованы в качестве аргументов против КПСС в судебном деле о закрытии КПСС. Но до конца в том деле они не были использованы, т.к. от документов здорово попахивало подделкой и как только на это было указано, даже сами обвинители постеснялись их использовать. Впоследствии, люди нашли в тех документах более 40 признаков подделки. Понятно, что начали это дело обсуждать, писать всяческие книжки и т.п. Похоже, что одного мужика, который непосредственно занимался изготовлением фальшивок, совесть загрызла или ещё что-то непонятное произошло, но он пошёл прямиком к депутату Госдумы от КПРФ Виктору Илюхину. http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196 Илюхин подивился такому чуду и начал раскручивать это дело как мог, но вот до конца он решение задачи не довёл, потому как неожиданно для всех помер. Понятно, что наша патриотически настроенная Госдума по Катынскому делу сделала заявление, в котором признала на основании этих документов вину СССР и в частности лично И.В. Сталина. (Кстати, все признаки подделки тех документов рассмотрены в книге, ссылку на которую я уже давал выше.)

Проблема в том, что называть кого бы то ни было преступником можно только после решения суда, да и сами наши думцы явно не могли участвовать в том мероприятии за младостию лет. А раз так, то и с повинной приходить они тоже не могут. Поэтому внук Сталина Е.Я. Джугашвили обратился в суд по поводу защиты чести и достоинства своего деда, ссылаясь на то, что документики-то фальшивые. http://ymuhin.ru/node/790/verkhovnyi-su ... s-gosdumoi Суд насчёт документов промолчал, но Джугашвили послал нафиг, сказав, что вот это субъективное мнение думцев и они могут делать какие угодно заявления. Я вот лично за тот состав госдумы не голосовал. Если вы голосовали, то лично кто-нибудь из вас уполномочивал своих избранников делать подобные заявления, основываясь на материалах гебельсовской пропаганды и фальшивых документах?

Всем привет!
Почитала...
И, если обобщить, все что вы написали в этой ветке по первоначальной теме)), то получается, что:
- патриотизм это любовь к людям, которые проживают с тобой на одной территории именуемой «государством – Родиной» - принято единогласно;
- теперь, решаем вопрос о том, достойны ли эти люди любви…
Решить этот вопрос сложно, поскольку у людей есть прошлое и память, которая подсказывает не самые лестные, зато самые спорные и душераздирающие факты из этого прошлого.
Если цель этой ветки продолжительная дискуссия, то вы, ребята, идете правильным путем и лучше дальше НЕ читайте!
Но если, вам все-таки важно знать ответ на вопрос «стоит ли мне любить соседа по Родине», то у меня есть предложение. Смоделируем ситуацию.
Представим, что:
- Форум - малая родина;
- мы все - её граждане;
- патриотизм – любовь к жителям форума.
История форума всем известна и все были её очевидцами – объективность суждений гарантирована)).

Задумывались ли вы когда-нибудь о том, как вы (можно мне уже говорить мы?) между собой общаемся? Как кого встречаем? Как кому отвечаем?
Есть ответы, начинающиеся со слов «Вы не правы…» или «Потрудитесь поискать в…»
А есть «Я могу ошибаться, но на мой взгляд…» или «Конечно поможем, здесь всем рады…»
Интонации… Чувства… Мысли… Как мы решаем не видя, не зная человека и его ситуации достоин ли он наших времени, внимания, любви?
Достоин ли он быть гражданином нашей малой родины
Форум это маленькая жизнь?!

Гмм.. Не в бровь, а в глаз...

леха писал(а):Не вижу связи между правительством и патриотизмом народа ,так как любовь к родине не зависит от царей и президентов .

"Я люблю свою страну, но ненавижу государство".

Елена ПластЭксперт писал(а):Представим, что:
- Форум - малая родина;
- мы все - её граждане;
- патриотизм – любовь к жителям форума.

но мне кажется, что все таки есть существенное отличие от "большой родины"- здесь все таки содрались единомышленники, объединенные одной целью или интересами. на этом строится все "жизнь" форума - общение и т.д.