Форум о полимерах ПластЭксперт

В России нельзя улыбаться, не поймут, а в Европе сложно перестроиться.
Один знакомый немец заметил, что русские девушки много щурятся, у него сложилось мнение, что у них проблемы со зрением от компьютеров, очки девушки носить стесняются, а линзы ленятся.

Ничё - ничё, щас пойдет ВТО, понаедет торгашей-буржуев, потом своих заводов понаоткрывают, будем все ходить и улыбаться...по резервации...

А сейчас "...человек проходит как хозяин необъятной Родины своей..."? Или отечественный работодатель чем-то лучше иностранного? А какого именно иностранного? Китайского, например? И еще вопрос - что за заводы будет выгодно строить в России? ИМХО - при существующем положении вещей (уровне коррупции, существующем законодательстве, рынке труда и т.д.) НИКТО НИЧЕГО в России не будет строить. Качай нефть и газ потихоньку и в ус не дуй...

Данные приведенные Олейником по результатам вступления в ВТО Украины в Википедии правда? Строить не обязательно –торговая организация .

Максим Викторович писал(а):А сейчас "...человек проходит как хозяин необъятной Родины своей..."? Или отечественный работодатель чем-то лучше иностранного? А какого именно иностранного? Китайского, например? И еще вопрос - что за заводы будет выгодно строить в России? ИМХО - при существующем положении вещей (уровне коррупции, существующем законодательстве, рынке труда и т.д.) НИКТО НИЧЕГО в России не будет строить. Качай нефть и газ потихоньку и в ус не дуй...

Неоднократно бывал в разных конторах основанных на зарубежном , (европейском как правило ) капитале . Отношение к работникам , в том числе и "людям труда " почему то получше , чем у многих наших работодателей. Как правило чистенько, нормальная бытовуха ( души раздевалки , где покушать там , чай кофе выпить) , есть понятные правила игры для всех , особенно когда непосредственно иностранцы на производстве сидят . Общался как то с немцем - начальником инструментальной службы , небольшого(относительно) предприятия, мужичок одет в старенькую рубашку в штанах спецовошных , судя по рукам сам в железки лазит. На другом главный инженер -бельгиец в непростых случаях сам линию запускает, с проблемами на месте разбирается ( Конечно и у нас так бывает но чаще наооборот). Знакомый в машиностроении работает у шведов , работы мало так они работников на повышение квалификации гоняют(должность у него -наладчик) , он в Китае тут побывал, у нас бы, на большом предпедприяти в административный загнали с 2/3 оклада (в лучшем случае), или сказали иди на х... у нас тут бизнес. Обратной стороной является то ,что иностранцы несколько снисходительно относятся к опыту и мастерству наших специалистов, но тут стоит отметить что это не совсем безосновательно, судя по нашим достижениям за последние пару десятков лет , увы и ах , но действительность не в нашу пользу, тут уж придётся доказывать свою состоятельность. Еще помнится,работал я на машиностроительном предприятии ,где главным инженером, если не путаю, одно время был кореец. Вот пока он был , девочки мастера в нашем цехе жили спокойно , ибо начальник цеха был большой хам и часто они от его закидонов плакали . Но по назначении корейца в другом цехе возник прецедент, связанный опять таки с хамством и неуважительным отношением к подчинённым нач. цеха, за что нач цеха был жестоко отп@здюлен (да простит меня админ) главным инженером с угрозой снятия и увольнения при повторении подобного . Про барыг ( не путать с коммерсантами ибо грамотная коммерция - исскуство) поднявшихся из грязи в князи даже говорить не хочется , всегда непонимал как с ними работать , руки иногда начинают чесаться , ладно бы его с детства гувернёры растили да лакеи одевали, в окфордах там учили ну или хотя бы сорбоннах, нет, а откуда чего взялось . Вот после общения с разными людьми возникли большие сомнения , что открытие фабрик их буржуями ,есть великое зло . Зло есть то что происходит сейчас , с выкачиванием нефти и выводом бабла зарубеж . И уничтожением промышленности . Китайцы от переноса производств в китай вряд ли чего потеряли .
Вот только прав как всегда Максим Викторович , не повалют они сюда валом . Помнится к нам(в Россию) Кэмерон приезжал, ( тот который премьер Великобритании) привозил он представителей деловых кругов. Беседовал с премьером,тогда ещё Путиным . Была потом статья, то ли в Гардиан ,то ли ещё в каком британском издании . Суть её в том ,что британские деловые круги интересовались ситуацией в России в плане ведения бизнеса , в частности , хотели гарантий соблюдения законности и соблюдения правил игры. Походу неполучили ничего конкретного, так , турусы на колёсах . В завершении статьи была следующая фраза "I think that British business can not flourish in Russia now , because corrupt." что в переводе ззвучит - Не думаю что Британский бизнес может расцвести сейчас в России , ибо коррупция.
А резервация , так у нас она давно , нефтегазовая . А кто сливки будет снимать мне без разницы, по большому счёту, если он при этом нормальные рабочие места создавать будет . Прибыль у нас всё равно вывозится , у нас в городе водоканал Фридману принадлежит - Фридман в Израиле, а унас задница.
Извините что за упокой , и что многа букоф.

vhmara писал(а):Ничё - ничё, щас пойдет ВТО, понаедет торгашей-буржуев, потом своих заводов понаоткрывают, будем все ходить и улыбаться...по резервации...

Зарубежные буржуины добрые только первый день. Потом понимают что мы не привыкли бороться за свои права и у нас практически нет профсоюзов и сразу становятся злыми.

С большим уважением прочитал мнение Alekxbux1

Зарубежные буржуины добрые только первый день. Потом понимают что мы не привыкли бороться за свои права и у нас практически нет профсоюзов и сразу становятся злыми.

Да буржуины они везде недобрые , только те, кто в Россию чегото инвестирует , походу развиваться собирается и головой думает . А у нас хватает компрадоров , которые пытаются выжать последки и свалить. Ну или у иных ума не хватает понять, что всё когда нибудь заканчивается , видал и таких , в момент когда всё выжато и больше нет ничего и предпринимать какие либо шаги поздно - зрелище жалкое . У нас конечно и нормальных немало , но всё же этого недостаточно . Я был бы очень рад если бы наше правительство и законодатели озаботились соблюдением принимаемых ими же законов , а на те про@ные и про@ваемые нефтетедоллары создавало таки программы по развитию собственного промышленного бизнеса, с нормальной ставкой кредитования, на выгодных условиях , со страхованием рисков . Создавали программы по стороительству доступного наёмного жилья , для создания базы цивилизованной трудовой миграции , без которой многие проекты развивать будет крайне проблематично . Вот только делать оно это не собиралось, не делало да и не будет , я думаю . Вот потому и не вижу я бОльшего зла в инвестициях от зарубежных буржуинов. Только и они сюда не очень то горазды ехать .

Полностью согласен с Alexbux1. Сам насмотрелся на тот же самый Китай. Они по сути поднялись благодаря грамотно привлеченным буржуинам. Да и местных производителей сейчас там родилось в разы больше иностранных. У нашего народа наверно с советский времён осталась фобия к буржуинам. Мне живо вспоминается мальчиш кибальчиш из детства и отблески той ненависти к этим толстосумам))). Сейчас, если здраво рассудить, от ВТО может быть только польза. Пусть законы и не дадут тут бурно осваивать наши территории иностранным производителям, так хоть может сдержат наших монополистов сырьевиков.

P.S. А тушить хозяйское добро пошёл бы! Добро же ведь всё-таки, жалко

Самцы и не беременные самки морского медведя иногда впадают в спячку и думал что они спят не на гамаках а в берлогах – ошибался . Может и о ВТО не правильно думаю ? Эти темы все читали viewtopic.php?f=4&t=12893 ; viewtopic.php?f=4&t=12697 . Но защита отраслей от ВТО при помощи законов ВТО и звучит то бредово , а суверенитет вообще отдыхает . Помнится старушка намекала о продовольственной безопасности реагируя на жёванный галстук . ТНК ставят по перспективности инвестиций в РФ на четвёртое место и эти инвестиции постоянно ( за исключением кризисных лет )растут и без вступления в ВТО , а толку ? Импортный буржуин не построит нам «светлого будущего» и не надейтесь – самим надо напрягаться . Ну например если меня временно назначат кладовщиком я видя что на складе не хватает огнетушителей не буду этим заморачиваться , а так как понимаю что не прав инерция мышления поможет мне восстановить душевное равновесие самой простой или всегда помогавшей объяснялочкой ( не моя обязанность , низкая зарплата и тд). Если услышу мнение которое не смогу объяснить – по ИМ сочту что сиё высказано по пьяни . По ИМ буду ждать манны от правительства , думы или президента но сам напрягаться не буду . Буду рад если от вступления в ВТО выиграют все , но так вроде не бывает .

Буржуины вкладывают в реально выгодные проекты. На личном опыте убедился. В начале своей деятельности очччень искал инвесторов, но никто не шёл, а вот теперь, предложения типа совместной деятельности, патронажа нового производства, расширения моего с привлечением стороннего капитала, получаю регулярно. В том числе и от зарубежных "партнёров". Особо настойчивые господа из поднебесной. В месяц парочка предложений приходит регулярно. Но стратегия моя теперь не позволяет пускать сторонние деньги в свой бизнес. Теперь и банки в очередь стоят, на выдачу мне кредитов, даже просить не надо, сами приносят.
Но пока на видел ни одного буржуина, который БЫ(!), захотел построить в России что то на голом месте. Может ошибаюсь?
И самое интересное: Теперь и государство повернулось ко мне боком, просто ничего не видит и не слышит, пока налоги платятся исправно. А раньше оно ко мне вообще стояло попой. Т.е. прогресс то идёт!

Alexbux1 писал(а):

Зарубежные буржуины добрые только первый день. Потом понимают что мы не привыкли бороться за свои права и у нас практически нет профсоюзов и сразу становятся злыми.

Да буржуины они везде недобрые , только те, кто в Россию чегото инвестирует , походу развиваться собирается и головой думает . А у нас хватает компрадоров , которые пытаются выжать последки и свалить. Ну или у иных ума не хватает понять, что всё когда нибудь заканчивается , видал и таких , в момент когда всё выжато и больше нет ничего и предпринимать какие либо шаги поздно - зрелище жалкое . У нас конечно и нормальных немало , но всё же этого недостаточно . Я был бы очень рад если бы наше правительство и законодатели озаботились соблюдением принимаемых ими же законов , а на те про@ные и про@ваемые нефтетедоллары создавало таки программы по развитию собственного промышленного бизнеса, с нормальной ставкой кредитования, на выгодных условиях , со страхованием рисков . Создавали программы по стороительству доступного наёмного жилья , для создания базы цивилизованной трудовой миграции , без которой многие проекты развивать будет крайне проблематично . Вот только делать оно это не собиралось, не делало да и не будет , я думаю . Вот потому и не вижу я бОльшего зла в инвестициях от зарубежных буржуинов. Только и они сюда не очень то горазды ехать .

Ты прав с нашими казаками экономику не поднять.
Я мечтаю чтобы нефть с газом кончились, тогда или бы померли или людьми стали (первый вариант более реальный но хоть бы не мучились).

Буржуины вкладывают в реально выгодные проекты.

Если бы они вкладывались в заведомо невыгодные проекты, их наименовали бы не "буржуины " а "лохи"
В Твери навскидку насчитал 8 работающих и два стороящихся предприятия принадлежащих иностранцам , возможно гдето ошибаюсь, но как то так . некоторые и площадки с нуля строили , тот же СКФ (шведы ,производство подшипников ) ,Ahlstrom (фины , стекловолоконщики) , Текос (бельгийцы , виниловый сайдинг ).
Вам же могу пожелать дальнейших упехов, всегда приятно видеть людей умеющих работать и желающих развиваться .

Antistaks писал(а):Я мечтаю чтобы нефть с газом кончились, тогда или бы померли или людьми стали (первый вариант более реальный но хоть бы не мучились).

Кончится нефть, останутся подданые, ими можно торговать. На органы и так. Можно торговать территорией, принимать опасные отходы, вывозить чернозём составами. Да мало ли способов заработка, когда ни за что ни перед кем не отвечаешь?

Кончится нефть, останутся подданые, ими можно торговать. На органы и так. Можно торговать территорией, принимать опасные отходы, вывозить чернозём составами. Да мало ли способов заработка, когда ни за что ни перед кем не отвечаешь?

Абсолютно точно! Крепостное право можно и обратно ввести...

Alexbux1 писал(а): В Твери навскидку насчитал 8 работающих и два стороящихся предприятия принадлежащих иностранцам , возможно гдето ошибаюсь, но как то так . некоторые и площадки с нуля строили , тот же СКФ (шведы ,производство подшипников ) ,Ahlstrom (фины , стекловолоконщики) , Текос (бельгийцы , виниловый сайдинг ).

В Твери еще есть ДКС, Артек и Хольцпласт, с низкими зарплатами и текучкой кадров.

ну на ДКС насколько я знаю текучка не такая уж и высокая . А зарплаты там вполне посредственные , даже для Твери .

Хотя местные тоже особой щедростью не выделяются .

Вы ребята сами то докторскую наверное не по 300 покупаете, а по 600 (при прочих равных) от щедрости?
Делать серьезный бизнес в нашей развитой демократической республике не имея волосатой руки в верхах не возможно. Вспомните кидалово государственного уровня под названием Штокманн или возню вокруг месторождения им. Требса. Буржуины этого не понимают и не хотят жить по принципу: пока деньги в кепке я богат, нету кепки я нищий. Они хотят быть богатыми всегда.

В Твери еще есть ДКС, Артек и Хольцпласт, с низкими зарплатами и текучкой кадров.

А ещё в Твери есть наши родные: Искож, где уровень зарплат ДКС и регулярность выплат покажутся роскошью . ВНИИСВ, который без накачки из бюджета давно бы прекратил существование, да при накачке то работает по сокращённой неделе или цеха стоят , сейчас на 5 месяцев цех ГЦВ остановлен уровень зарплат ниже ДКС. От Химволокно остался один Полиэфир . Разваливающийся и имеющий задолженность по зарплате Элтор . Сокращённый на 50% (это в лучшем случае) и потихоньку загибающийся Тверской Экскаватор, принадлежащий Дерипаске кстати . Список увы могу продолжить.

Благословенна будь, Япония, не имеющая полезных ископаемых. Столь много ты сделала для человечества...

Alexbux1 писал(а):

В Твери еще есть ДКС, Артек и Хольцпласт, с низкими зарплатами и текучкой кадров.

А ещё в Твери есть наши родные: Искож, где уровень зарплат ДКС и регулярность выплат покажутся роскошью . ВНИИСВ, который без накачки из бюджета давно бы прекратил существование, да при накачке то работает по сокращённой неделе или цеха стоят , сейчас на 5 месяцев цех ГЦВ остановлен уровень зарплат ниже ДКС. От Химволокно остался один Полиэфир . Разваливающийся и имеющий задолженность по зарплате Элтор . Сокращённый на 50% (это в лучшем случае) и потихоньку загибающийся Тверской Экскаватор, принадлежащий Дерипаске кстати . Список увы могу продолжить.

При этом у российских Сибур-ПЭТФ, Полигран и ТверьПластПрофиль все лучше, чем у аналогичных буржуинов, потому что буржуины не хотят сами работать в России, а ставят начальниками первых понравившихся с дипломами МБА и каким-то знанием иностранного языка.

потому что буржуины не хотят сами работать в России, а ставят начальниками первых понравившихся с дипломами МБА и каким-то знанием иностранного языка

Вот тут я полностью согласен . Но по зарплатам . Сибур http://www.rabota69.ru/company-4762.html. Как то всё таки на высокую зарплату нет тянет, даже по нашим меркам , даже на уровень ДКС. А вы случаем не на Полигране работали?

Запускал и 9 лет рулил технологией, пока буржуи из ЕБРР не наняли "крутого" топ-менеджера (после ухода Горшилова на Сибур-ПЭТФ), который все развалил и которого потом выгнали. Затем ситуация с привлечением "крутых" топ-менеджеров с посредственным, но ценящимся в Европе образованием и посредственным английским неоднократно повторялась

Видимо в МБА хорошо учат продавать свои услуги , ну и Английскому, а на всё остальное времени уже не остаётся . А если серьёзно, то и наши олигархи таких же деятелей нанимают зачастую. Я не в большом восторге от иностранцев , но тем не менее у них работают люди, регулярно получают за свой труд зарплату , ( всё же есть основания считать ,что не сильно ниже чем в среднем по городу в данной отрасли, хотя хорошим специалистам у них будет тесновато и скудно в плане денег, вот тут согласен на все 100%) , ИМХО это лучше чем то , что они будут работать в грязном сарае , с задерживаемой на полгода зарплатой слушая сказки, от местного умника про "нет денег"( я про ситуацию когда именно сказки ).Или пастись рядом с банкоматом и стучать по голове обналичивающих свою зарплату счасливцев , кому повезло устроится на маломальски приличную работу( ну или проходной работающего предприятия в день зарплаты ) .Так как рабочих мест на предприятиях уровня Полигран и ТверьПластПрофиль у нас в Твери на всех нехватает , увы.

По моему все просто, чем больше заводов - тем больше рабочих мест, чем больше рабочих мест - тем больше возможностей для выбора места работы для работника любого уровня, чем больше возможностей выбора для работников - тем выше конкуренция на рынке труда среди работодателей, чем выше конкуренция среди работодателей - тем выше уровень зарплат среди работников, чем выше уровень зарплат для работников - тем меньше уровень дешевого ручного труда. Можно продолжать и дальше, а можно взглянуть на Китай, Сингапур, Южную Корею - страны, совсем недавно уровень которых соответствовал уровню "стран третьего мира" без каких-либо перспектив, а сегодня они среди экономических лидеров мира. И все это с помощью буржуйских денег и технологий, а также своего упорного труда.
P.S. В Сингапуре даже воды питьевой своей нет, импортируют из Индонезии, очищают для своего потребления, излишек продают обратно в Индонезию.

Несмотря на то что уважаю Вас как родного отца не соглашусь . Работодатели как сговорились не превышать уровень зарплат и держат этот уровень регионально ,а не по отраслям . Как на продуктовом или вещевом рынке не сможешь продать товар дешевле чем все . Разбив одно предприятие на десяток ,предприятий станет больше а оплата труда понизится . Если предприятий станет больше – увеличение конкуренции шарахнет по зарплате ( ну не умеют они по другому решать задачи ). .Либиризация по ВТО касается чего угодно но не рынка труда и свободы перемещений .Было плохо – станет хуже . Прикольнуло возрастные ограничения по специальности сливщик –разливщик этиленгликоля от 20- до 20 годков при таких требованиях текучка обеспечена ,а помимо червонца может быть и премия и реальный заработок не известен . Вот только обидно что такому умному мужику как Антистакс трудно найти работу после 50и –конституция отдыхает .( хочется умереть раньше этой цифирки) Но я уверен что мы прорвёмся и через ВТО тоже .
Да чуть не забыл деньги это просто бумажки , а для подъёма экономики у нас и так всё есть но чего то не хватает – может казакам люлей пора дать ?

леха писал(а):может казакам люлей пора дать ?

это в чей огород камешек швыронут?

ВЕТАЛ писал(а):

леха писал(а):может казакам люлей пора дать ?

это в чей огород камешек швыронут?

фото тех казаков выше , имеются ввиду вполне конкретные казаки .

Администрация просит "казаков" не обижать, а то закроют сайт по новому закону, ускоренно принимаемому многоуважаемой мудрой Думой.