Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста,- литейщик пластмасс может работать в украшениях (кольца, серьги, цепочки) или нет? Аудитор сделал замечание (без ссылки на документ).
В межотраслевых правилах, в отраслевом стандарте ничего не вижу. То ли нарушение исправлять, то ли нет нарушения:)

Это из требований к спецодежде (застегнутая на все пуговицы, отсутствие свисающих, развивающихся концов, украшений которые могут быть захвачены зацеплены перемещающимися узлами оборудования) если в рабочей зоне сотрудника имеются вращающиеся, перемещающиеся узлы, детали и т.п.

Спасибо! исходя из этой логики, серьги и цепочки нельзя, а кольца можно?

В деревообрабатывающей промышленности ношение колец запрещалось инструкциями по ТБ по причинам специфики травм, рабочий заправляет доску в станок расщеп попадает между пальцем и кольцом и руку затягивает в станок. Ну и подобные случаи.

Все зависит от специфики производства, если есть опасность травматизма лучше внести в инструкции по ТБ изменения.
Правда пишите что эти замечания от аудитора, если это по СМК, то вы вправе отстоять свою точку зрения, указать что ношение колец в данном случае, на данном рабочем месте не является травмоопасным фактором, поскольку отсутствует вероятность зацепления кольца, подкрепив свою позицию типовыми инструкциями. По опыту, аудиторы по СМК выборочно компетентны и частенько пытаются заставить скрещивать козу с мотоциклом (побывав на пивоваренном заводе внедряют полученные знания на шарикоподшипниковый).

Пищевка часто предъявляет такие требования, чтобы украшения не попали в продукцию. Решается просто- повесьте шкаф с кучей закрываемых отделений там где сидит охрана. Сотрудники приходят, кладут украшения закрывают на ключ, после смены забирают.

Екатерина Лебедева писал(а):Аудитор сделал замечание (без ссылки на документ).

У вас "чистое" производство? Тогда это требование сангигиены.

Кольца ещё часто электрикам запрещают. Слышал о случае замыкания 220 В в щите кольцом.

А предотвращение попадания посторонних предметов (украшения/пуговицы) в оборудование/продукцию - такое требование есть везде. Правда не везде оно настолько критично, как в пищёвке, фармацевтике и т.п.

Спасибо за ответы! Производство не пищевое, не "чистое". Выполняемым операциям украшения не мешают. Кашпо и ведер с вкраплением золота пока не попадалось:) Именно поэтому и хочу понять обоснованность требований. Плохо себе представляю и то, как у литейщика пластмасс цепочка кольцо или серьги могут зацепиться за движущиеся части оборудования. Это действительно целесообразный запрет?!

Екатерина Лебедева писал(а):Спасибо за ответы! Производство не пищевое, не "чистое". Выполняемым операциям украшения не мешают. Кашпо и ведер с вкраплением золота пока не попадалось:) Именно поэтому и хочу понять обоснованность требований. Плохо себе представляю и то, как у литейщика пластмасс цепочка кольцо или серьги могут зацепиться за движущиеся части оборудования. Это действительно целесообразный запрет?!

В ТБ за каждым запретом стоит чья-то жизнь.

А вариант заклинивания чего-нибудь из-за попавшего туда украшения вы даже не рассматриваете?

Екатерина Лебедева писал(а):Аудитор сделал замечание (без ссылки на документ).
В межотраслевых правилах, в отраслевом стандарте ничего не вижу.
То ли нарушение исправлять, то ли нет нарушения:)

Я тоже ничего не нашёл о запрете.
Но моё мнение: надо выполнить требование аудитора. Меньше проблем будет во всех отношениях.

Томашев Михаил писал(а):В ТБ за каждым запретом стоит чья-то жизнь.

Как говорил один инженер по ТБ: "Вся техника безопасности написана человеческой кровью."

Про кровь спорить не буду. Документов, в которых запрещено литейщикам пластмасс носить украшения, не видела. Требования аудиторов предпочитаю проверять - уж очень их сейчас много, лучше делать не как они хотят, а как правильно. Поэтому отправила запрос об основании для сделанного замечания.

Скажите, пожалуйста, на Ваших предприятиях литейщикам пластмасс запрещено носить украшения?

Украшение украшению - рознь. Есть серьги-гвоздики, а есть такие подвески, которым любая люстра позавидует. Бывает, что кольцо "врастает" в палец, а бывает, что стоит рукой махнуть по резче и оно слетело. Но не включать же всю разновидность в инструкцию.
Так вот на моем производстве работать с украшениями - нельзя. И девушки относятся к этому с пониманием. Ни каких-либо возражений с их стороны я не слышала.

Екатерина Лебедева писал(а):Про кровь спорить не буду. Документов, в которых запрещено литейщикам пластмасс носить украшения, не видела. Требования аудиторов предпочитаю проверять - уж очень их сейчас много, лучше делать не как они хотят, а как правильно. Поэтому отправила запрос об основании для сделанного замечания.

Скажите, пожалуйста, на Ваших предприятиях литейщикам пластмасс запрещено носить украшения?

Странно, что не видели документов. Практически 90% виденной мною эксплуатационной документации (руководства по эксплуатации и техническому обслуживанию) европейских производителей оборудования по переработке пластмасс содержит пункт, касающийся ношения спецодежды, украшений и необходимости убирать длинные волосы под головной убор. Поэтому я бы порекомендовал Вам сначала изучить её.

Михаил, спасибо! У меня мелькала такая мысль, но как-то я ее упустила. Проверю нашу документацию.

Посмотрела документацию к ТПА (не европейского производства), украшения не упоминаются.
Нашли руководство по эксплуатации Negro Bossi, РЕКОМЕНДУЮТ не надевать болтающихся колец и браслетов.
В общем, если исходить из простоты (на всякий случай, не разбираться - висит/не висит, болтается/не болтается) - то легче все запретить. Если говорить о нарушениях - то оснований для замечания не вижу.

Правила конечно написаны кровью ,но пишут их люди . Электрик выходит коротнул из за кольца ,а не из за того что под напругу полез ? Эдак можно докатиться до ограничения на диаметр пальцев .Или поражение током от упавшего в ванну электроприбора ... в ванной комнате розеток быть не должно ,но есть переноски - их то и нужно запретить .А если у меня борода мне её или сбрить или увольняться потому что в 18** году в провинции *** был несчастный случай и какойто чудак посчитал что это система . Даже если нет статистики несчастных случаев на литьевом производстве пластика то хотя бы смоделировать как может кольцо привести к трагедии . Для кого то такой запрет точно нарушение его свободы и у человека должен быть выбор рисковать своей жизнью взяв ответственность за возможный несчастный случай на себя ( письменно ) .Иначе это рабство .

Екатерина Лебедева писал(а):Нашли руководство по эксплуатации Negro Bossi, РЕКОМЕНДУЮТ не надевать болтающихся колец и браслетов.
В общем, если исходить из простоты (на всякий случай, не разбираться - висит/не висит, болтается/не болтается) - то легче все запретить. Если говорить о нарушениях - то оснований для замечания не вижу.

Если Negro Bossi (а не Negri Bossi), то переводчик вполне мог и порекомендовать (по наблюдениям, в общем, качество переводов с итальянского гораздо ниже, чем раньше с немецкого). Вы в оригинале смотрели? Насколько помню, такое указание было даже в типовых ПТБ. Так что замечание вполне обоснованное. Вам было бы гораздо проще его просто поправить, чем разводить тут холивар. Одно хорошо - хоть раз оригинальную документацию открыли.

леха писал(а):Электрик выходит коротнул из за кольца, а не из за того что под напругу полез?

Как будто нет работ, требующих проведения под напряжением. Не зря же у электриков 5 групп есть.

Вас бы ответственным за ОТиТБ сделать, а потом в оборот компетентным органам с, не дай Бог конечно, каким-нибудь несчастным случаем. Сразу бы поняли, как полезно разумное рабство.

А тут ведь не только ПТБ - попадёт кусок золотой цепочки в какую-нибудь дорогостоящую фильеру/пресс-форму со сложной конфигурацией каналов расплава — повеселитесь, будь здоров. И ещё момент — матзатраты без наличия указанного пункта в инструкции сможете себе только на лоб повесить, а не на разгильдяя, по сути.

А по поводу розеток в ванной. Если ваш личный дом, делайте, что хотите. Если погибнете, то хоть никто из-за вас неприятностей не поимеет, что всегда бывает, как минимум, с ответственными по ТБ после несчастных случаев на производстве (особенно со смертельным исходом).

леха писал(а):Для кого то такой запрет точно нарушение его свободы

Пьяные подростки с оружием в тёмном месте вечером запрет выстрелить вам в задницу тоже могут посчитать ограничением их свободы. Но разве оно не нужно? В законе Божьем, УК, ГК, АК, ПТБ и т.п. вы найдёте еще целую массу ограничений свободы. Уверены, что сможете отстоять свою точку зрения перед Творцом или судьёй? Если нет - молчите и не пишите глупостей.

Уважаемые форумчане, спасибо за комментарии и советы! Ответы по существу мне понятны.

Для проведения работ под напряжением есть перчатки .Запрет должен быть аргументирован .Например очки могут тоже свалится в шнек ,но это не имеет отношение к безопасности ,а приказ перейти на линзы не законен ,но кто мешает издать такой приказ на предприятии .

Зарекался больше не писать ,а только читать и опять не хорошо вроде получилось .Поверьте не хотел ни кого обидеть .
Охрана труда это ведь не только документы правильно вести .Может ктото из инженеров по от в личных сообщениях реально перенимают опыт по предотвращению трамватизма друг у друга ,или интересуются у технологов о причинах трамватизма связанного со спецификой работы ? Не знаю но ощущение такое что главное приказы ,указы, протоколы .
Не по теме ,вернее по теме запретов .Попала в одном из цехов железяка в шнек ,начальство приказывает зашить всем операторам и помощникам все карманы расположенные выше пояса .Но так уж получилосьчто этот цех как проходной двор ,но нужен ведь виноватый - разумеется это оператор( нас хлебом не корми -дай только железяк в карманы наложить) . Распоряжение выполнили ,но закажи для нас спецовку без карманов .Нет же .Я лично с зашитым карманом, высыпая из мешка гранулы увидел и поймал гайку с завода узготовителя .Магнита в новом экструдере не было ( говорят дорогие они магниты) ,а незаметил бы - значит я эту гайку во рту держал и в бункер выплюнул .
Карманы выше пояса ,кольца,серьги ,цепи ...я не против чтоб человек придя на работу снял украшения ,чтоб как это у психологов называется, не помню .. вобщем чтоб это действие было чемто вроде ритуала который повышает собранность ,ответственность ,вобщем определенным образом на рабочий настрой влияло бы.( как например пристегивая себя ремнем безопасности в авто скомандовать себе повысить дисциплину и внимательность).Но ведь для когото обручальное кольцо снять не по нутру ( ну может ведь такое быть ) ,человек переживая снизит внимательность ( а может просто забьет на все от несправедливого ,как он считает к себе отношения ) вот вам и причина аварии .А например если человек верующий ,крестик- тоже украшение ? Буза будет ,это на западе немного иначе и за крестик могут уволить .
Опять извиняюсь за флуд ,но в этом разделе говорится что экструдер достаточно безопасный станок ,согласен ,но всегда есть ньюсы .Например многие пленочники знают что очень часто на новом станке очень тяжело семными болотами выдавить адаптор для замены сеток ( современем разрабатывается ,но первоначально очень тяжело). Выдавливают ,открутив болты ,включением вращения шнека .На пп экструдере адаптор высоко и чтоб он не упал наживляют один из болтов ,обычно от пульта адаптор не видно ( отошел он от цилиндра или нет ) .Вобщем не знаю почему но оператор даванул очень сильно ,пара витков наживленного болта срезало и адаптор со свистом пролетев приличное расстояние ударился в стену попортив кирпич .А если например в этот момент помощник оказался на против адаптора ? А так конечно экструдер безопасен .Сколько операторов ,технологов и инженеров от знают о такой возможности ?
Повторюсь обидеть не кого не хотел ,но иногда мне кажется что главное не наши руки или глаза а то что наказан будет инженер ,а бумажки чтоб его обезопасить .Хотя мы если и получаем травмы в больничке говорим что дома ,может и зря .

перестал носить кольцо после того как несколько раз зацеплялся за кромки , пф, блоки и прочая, здорово зацеплялся едва палец не выбивал из сустава.

мне кажется,что эта темка "яйца выеденного не стоит".перед кем на работе ходить в этих украшениях (это офисным менагерам больше подходит, а тут сплошное "железо"). конечно. может быть там всякая "любовь-морковь" в цеху. а так : сказали нельзя- чего спорить-то. у нас было пару - тройку раз. когда в Экструдер на выдувалках попадали и эти "украшения", часики разные, ручки шариковые и т.д.(не говорю уже про болты, винты и гайки с ключами).
народ сам потом понял. что золотишко лучше оставить дома.

Удалось найти упоминание несчастного случая из за кольца при экструзии пвх ;) http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.ph ... 8F&start=0

В ближайшее время проходим аудит по стандарту BRC , сегодня привезли спецодежду после замены пуговиц и кнопок на липучки ! Закупили «набородники» для Гл. Инженера , хотя честно пытались купить у него бритье подбородка :) Про швабры трех цветов и жидкое мыло без отдушек теперь даже не говорим -мелочи !
А украшения , поверьте , это самое простое , но крайне важное ! Джае если ничего не случится , это начало строительства системы качества и тренировка дисциплины персонала .

Андрей извините ,но второй день подрывает спросить ( без сарказма ) .Жевательную резинку жевать на производствае можно или это нарушение норм и зачем швабры разных цветов ?

Спрашивайте , для того сюда и заходим , чтобы ответы на вопросы получать .
Про жевательную резинку конкретно не встречали ничего в документах . По ощущениям думаю запрещена , так как относится к пищевым продуктам , а они категорически запрещены ! Впрочем как и плейеры , науники и телефоны , которые должны оставаться в шкафчиках, либо в определенном месте хранения .

Швабры , в нашем случае , деляться на пять групп , по месту применения . Санузел , цех , склад , проходы - коридоры , лаборатория . В инструменталке свой уборочный инвентарь , для того , чтобы исключить перемещение металлической стружки .

Екатерина Лебедева писал(а): исходя из этой логики, серьги и цепочки нельзя, а кольца можно?

случай из жизни на производстве цемента:
слесарь зацепился золотым обручальным кольцом (широкое на пальце сидело плотно) при проведении работ (за что именно не помню, но могу уточнить);
в результате мягкие ткани пальца были разрезаны с тыльной стороны;
палец не сломался, кольцо осталось на пальце;
существенного вреда кольцу не было причинено.

Надеюсь админы меня не забанят .Все правила написаны кровью и задача аудитора всетаки, на мой взгляд ,заключается в том чтоб правила соблюдались с пониманием - так эфективней ,но можно правила и из пальца высосать и что угодно сделать правилом и тогда даже действительно важные предписания выполнятся наверно будут плохо . Я Екатерину просил - как аудитор ответит ,чтоб отписалась какие там обоснования ,но аудитор вероятно не ответил - для меня это показатель его работы .
Например кое где сохранились линии эл.передач ,которые проложены не по столбами ,а по крышам домов ( а может их уже не осталось) .Вобщем монтировать новые так было запрещено ,а имеющиеся доживали свой век до реконструкции .Ребенка убило от касания за массу антенного штекера - стальные крыши,слетевшие с роликов и лежавшие на металлических кронштейнах провода радио и фазный . Разумеется даже взрослый мог пострадать так как антенна опасности не представляет и одновременное касание батареи отопления и антены не способно навредить .Тоесть даже те правила в которых на первый взгляд мало логики становятся очень доходчивыми если их объяснить .
Хотя бывает что и не дохит .Врать не буду ,не знаю байка или быль ... В столярном цехе рабочий уселся на фуговальный станок ,прям на ножи ,а защиты на рабочей части станка или небыло или её сдвинули и закрепили чтоб не мешала ,не важно ...вобщем дядя чето стать болтать ногами ударяя толи по ящику с пускателем ,может по пусковой кнопке попал ,не важно ,вобщем попу стогнул . Больница,выписка ,снова на работу ,но в другую смену - коллеги разумеется не смогли не расспросить бедолагу о таком уникальном случае и тот взял и просто показал как он сел ,как болтал ногами ...станок опять включился и повредил вторую ягодицу .

Аудитор в самом деле не ответил. Потом советовались с другим аудитором, сошлись во мнении, что это требование к пищевым производствам.