Форум о полимерах ПластЭксперт

Дегазация работает. Температуры и в термокомпакторе поднимал и на экструдере. Если на ПЭ в компакторе 90 С, то на ПП пробовал до 125 С. Если увеличить скорость ножей, то гранулы идут гроздьями, как виноград, соединены ниточками между собой. Скажите пожалуйста, ПП вообще агломерируется? В компакторе я видел просто мелко нарубленный материал. И еще, из зоны дегезации выходит материал с непереработанными кусочками, т е видно части мешков.

manyfold
гранулы идут гроздьями, как виноград, соединены ниточками между собой - Проблема с ножами. Острота и угол заточки,равномерное прилегание ножа к поверхности фильеры ( выработка фильеры есть или нет).
ПП агломерируется . У вас много воды идёт и с температурой нужно поэкспериментировать.То ,что видно части мешков это не критично.Наполнение шнека должно быть максимальным ( регулируйте частоту вращения шнека).

Спасибо за советы. Буду пробовать. По поводу воды, тоже думаю , что нужно уменьшить подачу. В инструкции на гранулятор написано, что вода впрыскивается для охлаждения термокомпактора. Т е получается, что агломерации там не происходит... Меня беспокоит то, что если уменьшить подачу воды , вдруг заварится каша в кастрюле.

Возможно ваша фильера не пригодна для ПП.

manyfold
В вашей инструкции на гранулятор Erema какие перечислены полимерные материалы для гранулирования?

ПП входит в перечень перерабатываемых материалов. Фильеру и ножи в компакторе меняем. Ножи победитовые, а на фильере отверстий меньше, чем для ПЭ. Мне не понятно, почему один материал перерабатывается, а другой нет... Не могу подобрать режим совершенно. И понижал и повышал температуры, ничего не меняется. Гранулы неоднородные и слеплены между собой, даже как кусочки см по 3 с порезами по боковой поверхности. В общем совершенно не могу понять технологию переработки ПП! Завтра почитаю еще инструкцию, но там технологические режимы не прописаны. Спасибо большое всем за советы.

manyfold
Предлагаю обратится к производителю гранулятора с этими вопросами. Интересно ,что они посоветуют.

Температуры переработки я бы ставил следующие: на второй зоне 240 С, чтобы материал хорошо проплавлялся к зоне дегазации, далее постепенное снижение до 180 С на фильере, чтобы гранулы меньше слипались. На фильере для ПП диаметр отверстий должен быть меньше.

К производителю никто обращаться не будет, т к ПП не наш профиль. Это так, чтобы мешки не выбрасывать и не сдавать слишком дешево.
Maks42, вот дельный совет! Я не пробовал так. У нас, правда на ПЭ зона загрузки бывает греется и уплотнение пробивает в редуктор. Поэтому очкуем греть первые зоны, один шнек уже заменили. А вот фильеру почему то меняют технари у нас на ту что с более крупными отверстиями, но их меньше на площадь. Вот с температурами, как будет возможность, попробую.

Зона загрузки у вас разве не охлаждаемая ( исключается нагрев сальника и опорного подшипника) ? А так как описал температуру Maks42 - так и есть. Бывает ,что и выше иногда ставится.Разница между зонами 10-15 градусов. Попробуйте на ПП фильеру с меньшими отверстиями.

Вроде зона загрузки без охлаждения. Там в стенке экструдера окно , через которое масса раздробленная поступает. Термокомпактор сбоку , вплотную к экструдеру.

Точно не помню, кажется зона сальника на входе шнека в редуктор охлаждается.

В продолжение темы.
Линия смонтирована и работает. На фото работа на стретче с влажностью 100%. На биг беги нужен каскадник. Помещение размером 5х15м.

С уважением к ВАМ по поводу дробилки. Чья дробилка, сколько ножей?. Скорость вращения ротора?

Ответил на все вопросы в личке.

Lawego писал(а):Прелесть индукционного нагрева заключается в том что метал нагревается одномоментно по всей площади, а не от края к центру как при теплообмене. Стало быть нагрев происходит быстрее. Экономия электроэнергии достигается не за счет уменьшения энергопотерь, при индукционном нагреве они выше чем при классическом (КПД 100%), а за счет времени требуемого на разогрев до нужной температуры при индукционном нагреве оно меньше. Очень важен контроль температуры.

Не совсем корректно, на Sandretto штатно устанавливается индукционный нагрев и я с ним достаточно близко познакомился, КПД действительно выше - цилиндр просто напросто закрыт некой термоизоляцией, что сводит к минимуму теплопотери. Т.е. при применении изоляции для традиционных нагревателей они приблизятся к индукционным, но также у индукционного нагрева есть еще ряд преимуществ...

Hotaka писал(а):

Lawego писал(а):Прелесть индукционного нагрева заключается в том что метал нагревается одномоментно по всей площади, а не от края к центру как при теплообмене. Стало быть нагрев происходит быстрее. Экономия электроэнергии достигается не за счет уменьшения энергопотерь, при индукционном нагреве они выше чем при классическом (КПД 100%), а за счет времени требуемого на разогрев до нужной температуры при индукционном нагреве оно меньше. Очень важен контроль температуры.

Не совсем корректно, на Sandretto штатно устанавливается индукционный нагрев и я с ним достаточно близко познакомился, КПД действительно выше - цилиндр просто напросто закрыт некой термоизоляцией, что сводит к минимуму теплопотери. Т.е. при применении изоляции для традиционных нагревателей они приблизятся к индукционным, но также у индукционного нагрева есть еще ряд преимуществ...

Блин - Не совсем Корректно - Так напишите корректно, что-бы у меня возникло желание их купить, не из интереса, а потому что это реально выгодно. Их стоимость на сегодняшний момент я могу объяснить только ценой немереного количества меди используемой в индукторах.
Опишите прелесть этих нагревателей, кто на них работал, только без попыток объяснить высокий КПД эффектом микроволновки.

Очень мне нравиться шибер на фотке Жданова, большая фильтрующая поверхность даст возможность оператору поработать подолше, ибо флотация врят-ли поможет в отмывки пленки, только вот работать без остановки в данном конкретном случае не получится, ибо оператор будет убит током при попытке заменить сетку на этом реально замечательном фильтре.

Lawego
Чёрный юмор от вас конечно явный. С действительностью ничего общего. Работа безопасна ( если проведён инструктаж и др.) На месте производителя я бы перенёс провода пальчиковых нагревателей на другую сторону головы. Такую технологическую схему выбрал( из нескольких) сам хозяин этого производства после трёх лет работы на менее производительном подобном варианте . Мойки можно установить разные .Вариантов множество. Это не моё производство. И выложил фото я без разрешения хозяина. Обычно никто не показывает и не пускает в свои цеха.
Моей задачей было показать ,что так возможно работать ( влажная грануляция) и плюсы с минусами . Также было важно мнение других переработчиков.

Lawego писал(а): Блин - Не совсем Корректно - Так напишите корректно, что-бы у меня возникло желание их купить, не из интереса, а потому что это реально выгодно. Их стоимость на сегодняшний момент я могу объяснить только ценой немереного количества меди используемой в индукторах.
Опишите прелесть этих нагревателей, кто на них работал, только без попыток объяснить высокий КПД эффектом микроволновки.

1. Повышенная энергоэффективность (в случае с ТПА например на машины с таким же шнеком сумарная мощность нагрева ниже процентов на 40 в среднем, как раз по этой причине)
2. Равномерность прогрева цилиндра, и как следствие более равномерно прогретый расплав (стабильнее вес деталей)
3. Срок жизни у таких нагревателей выше.

Безусловно все это можно проверить в условиях, когда у есть несколько примерно одинаковых машин и сравнить на практике, но данный вариант не для вас, вам остается либо поверить, либо не покупать. Что касается эффекта микроволновки - в Википедии весьма неплохо расписано, но там подразумевается некий уровень подготовки - хотя бы школьный уровень физики.

1. Повышенная энергоэффективность (в случае с ТПА например на машины с таким же шнеком сумарная мощность нагрева ниже процентов на 40 в среднем, как раз по этой причине)
ответ : В Википедии написано - "при этом в скин-слое выделяется 86,4 % тепла от общего тепло­выделе­ния". При классическом нагреве скин-слой отсутствует, при этом теплоотдача 100 % - Где повышенная эффективность? Не убедительно. За счет чего?
2. Равномерность прогрева цилиндра, и как следствие более равномерно прогретый расплав (стабильнее вес деталей)
ответ : Возможно и так - но за счет чего? Вы не ответили, как и все остальные кто пытался объяснить это.
3. Срок жизни у таких нагревателей выше.
ответ : Это правда. За счет отсутствия нагревательного элемента, а следовательно исключается возможность перегорания.
http://nppkurai.ru/ - производитель таких нагревателей. Позвоните и проконсультируйтесь. Я уже звонил в июне месяце сего года.
В моем случае работает 2 идентичных экструдера от одного производителя. Эффективность обоих высокая за счет грамотной подготовки сырья, грамотой теплоизоляции шнеков, отсутствия точек подветривания в месте контакта нагревателя и гильзы шнека, содержания шнек-пары в регламентных допусках по зазорам.
Как-то так....
По поводу таких нагревателей верить не хочу, хочу понять, в результате чего в рублях за электричество платить придется меньше. Замена нагревателей на 1 моем экструдере на подобные будет стоить 10'000 - 12'000$. Вы хотите что-бы я купил их просто поверив Вам?

zhdanoff888 писал(а):

2015-07-24 09-43-48.JPG

Lawego
Чёрный юмор от вас конечно явный. С действительностью ничего общего. Работа безопасна ( если проведён инструктаж и др.) На месте производителя я бы перенёс провода пальчиковых нагревателей на другую сторону головы. Такую технологическую схему выбрал( из нескольких) сам хозяин этого производства после трёх лет работы на менее производительном подобном варианте . Мойки можно установить разные .Вариантов множество. Это не моё производство. И выложил фото я без разрешения хозяина. Обычно никто не показывает и не пускает в свои цеха.
Моей задачей было показать ,что так возможно работать ( влажная грануляция) и плюсы с минусами . Также было важно мнение других переработчиков.

Напишите сколько у Вас стоит сие чудо, я имею ввиду шибер.

Сорян , если эффективность то именно концентрацией нагрева именно внутренней части цилиндра ,а изоляция не отличие .Но возможно ли это ,или возможно ли нагреть шнек с минимальным нагревом цилиндра .извините ,не включаюсь .кстати юмор у мужика класс - стесняюсь плюсовать за него ...

Речь не идёт о замене существующих ( на вашем оборудовании) нагревателей на индукционные. А о выборе между ними при приобретении нового оборудования. Разница по стоимости получается небольшая. Посыл в этом.
Потом этот нагрев эффективен при влажной грануляции. При работе на сухом материале не обязательно ставить их. Было выше сравнение и разница между инфракрасными нагревателями и индукционными в привязке к работе на материале с влажностью 100%.

Понятно что нагрев индуктивностью не может быть избирательным ( не возможно нагреть внутреннюю поверхность сильнее чем наружную из за ослабления поля ), но мне интересно узнать каков именно вклад этого ослабленного поля . Например применение индуктивности для нагрева загрузки на мокром сырье более эфективно именно этим механизмом , скорость нагрева выше и влияние разного количества воды уже не так сильно раскачивает температуру железки .Возможно что и при большей толщине стенки индуктивность предпочтительней - не знаю . Например на пленочном адаптор нагревается вообще мягко говоря странно и вроде есть смысл греть его индуктивностью в отличие от сложных головок .

Как происходит резка биг бегов? Подскажите. Очень много бегов, где в ручке тонкой нитью полиамид. Значит резка или чёрные гранулы. А сырьё желательно светлое. Жду совета. Всем спасибо.

У полиамида плотность больше единицы , но расчитывать ,что он утонет на 100% в ванне флотации не приходится. Чернеет - значит окисляется.
Поэтому токо вырезать. На станке + разделочный стол . Делают кулибины.

Интересует мнение специалистов на вопрос переработки биг бегов ( присутствие полиамида в петлях или ручках) . Максимальная осушка массы пушёнки ( хотя влажности 0.2% вряд ли получится получить для предотвращения окисления полиамида) и изолировать расплав от кислорода ( замкнутый процесс с использованием вакуумной дегазации на двух каскадах + закрытый переход между каскадами экструдера). Исключение окисления полиамида за счёт отсутствия доступа кислорода . Химики в сети пишут - При плавлении в вакууме увлажненных отходов выделяющиеся продукты удаляют из емкости, что позволяет регенерировать полиамидные отходы, чувствительные к окислению без изменения их цвета.
Есть в этом здравый смысл или это бесполезно? Однозначно нужно вырезать?

При деструкции материала в процессе изготовления, а также при использовании вторичного полимера, материал приобретает темно-коричневые тона, его физико-механические свойства ухудшаются.
Температура расплава: 230 - 270 С.
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_PA6.htm

Все правильно, изолировать расплав от кислорода и добавить термостабилизаторы для ПА 6 (только не на основе меди).

Тогда видимо нужно отказаться от компактора ( агломератора) при планировании линии переработки биг бегов целиком без вырезания ручек и планировать боковой шнековый загрузчик. В современном компакторе экструдера ( грануляторе ) начинается разогрев материала , что приведёт к окислению или как говорят химики к " бурению" полиамида. А компакторов без доступа кислорода я не встречал.