Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. У меня такой вопрос коллеги. Мы производим пакеты и мешки. В цеху есть экструдеры + режущие станки. Проблема давняя, но сейчас решил вынести ее сюда. Операторы женщины на режущих станках рано покидают рабочие места. Продолжительность смены с 8 до 20 часов и с 20 до 8. Так вот останавливают работу станков как минимум на полчаса раньше положенного времени, частенько на 45 минут, бывает и на час раньше. При том, что установлено видеонаблюдение, все фиксируется. Делал замечания, ругал, отчитывал-но через определенное время все возвращается на круги своя. Вроде бы с одной стороны проблема указывает на мою возможную слабость как руководителя и очевидный выход-наказать построже, а может и поувольнять кого, чтобы неповадно было остальным. Но если подойти к вопросу более вдумчиво-есть такие сомнения по поводу правильности такого решения. Во первых-женщины работают на сдельщине и получают столько, сколько произвели (хотя это и не позволяет им сбегать раньше времени). Второй аспект более важный на мой взгляд: я сам работал на станках и знаю, что это очень нелегко и очень устаешь к концу смены даже если проработешь 8 часов-а тут целых 12. надо наверное понимать, что 12 часов непрерывной работы - это достаточно тяжело. И вот вопрос что будет правильнее-закручивать гайки (при этом на 100% уверен, что повышения производительности не будет) или лучше с пониманием отнестись к физическим возможностям персонала, но при этом молчаливо благословляя бардак?
р.с. еще нужно наверное добавить, что многие смены люди приходят раньше и начинают работу минут на 10-15 раньше.

Эгрегор вам менять надо

1. пересмотрите нормы - раз раньше заканчивают - нормы выработки занижены.
2. показательное "стимулирование" провинившихся. периодически можно поддерживать эту "привычку". начните с малого - снизьте премию - вывесите приказ с указанием причины и предупреждением на будущее. не поймут - снимайте еще что то в большем размере.
3. не поймут - увольте кого то злостного .
4. пойдете на попятную - затопчут.
УЧИТЕСЬ ГОВОРИТЬ "НЕТ".
ЛЮДИ ЗНАЛИ НА ЧТО ШЛИ.

Обращу внимание вот на что. На любом нормальном предприятии должна быть нормальная культура производства, которая подразумевает под собой в том числе и наведение порядка на своем рабочем месте в конце смены, и остановку оборудования по всем правилам (если остановка нужна). Не знаю сколько времени нужно, чтобы остановить режущий станок и прибраться конкретно у Вас, но если, к примеру, на это надо 15 мин, то и останавливать станок Ваши дамы должны в 19:45. А ровно в 20:00 могут идти в раздевалку и домой.

Насчет заниженных норм абсолютно не согласен. Если человек из кожи вон лезет чтобы пораньше уйти - это совсем не значит, что он в таком темпе еще часик спокойно доработать сможет

На крайний случай пусть бригадир/мастер/старший/нач. смены запирает и открывает раздевалку по времени.

Maks42 писал(а):На крайний случай пусть бригадир/мастер/старший/нач. смены запирает и открывает раздевалку по времени.

Это просто перекладывание ответственности на бригадира. Начальник не должен в коллективе иметь авторитет ниже бригадира иначе зачем он такой? К тому же более культурно сделать пропускную систему с контролем рабочего времени.

Вижу абсолютное единство в мнениях. Все понял!

Полностью поддерживаю kei0112.
Вы должны учитывать что у Вас дамский коллектив, а дамам свойственно конкуренция. Если этого не происходит, значит у вас не чистая сделка.
Ну не может дама позволить чтобы её коллега получила на 100 рублей больше чем она.

Мулланур писал(а):Полностью поддерживаю kei0112.
Вы должны учитывать что у Вас дамский коллектив, а дамам свойственно конкуренция. Если этого не происходит, значит у вас не чистая сделка.
Ну не может дама позволить чтобы её коллега получила на 100 рублей больше чем она.

Если она об том думает. А вот заставить думать о нужном - задача. Операторов надо иногда встряхивать, чтобы не застаивались - менять рабочие места, % соотношения оклад/премия, можно похимичить со сделкой - типа сдельно-повременно оплачивать. Словом, не заболачивать.

Shadow писал(а):Эгрегор вам менять надо

А что за зверь такой? ))) Научите!!!

очень на зону похоже. От закручивания гаек дисциплина не повышается ,только видимость дисциплины . Может стоит технологам на пару месяцев к станку встать ?

леха писал(а): очень на зону похоже. От закручивания гаек дисциплина не повышается ,только видимость дисциплины . Может стоит технологам на пару месяцев к станку встать ?

Алексей! Я думаю вы сейчас тоже будете против. Если такие "жуткие темпы работы", кто мешает смены сделать не по 12 часов, а по 8 часов?

Работодателю сегодня вообще не чего не мешает - например время на переодевание может быть включено в рабочее ,а может и нет ( как договор напишет или перепишет) . Например по правилам охраны труда нужно принять душ после смены или в конец смены ( и не важно сколько душевных кабин на сколько рабочих). Барышням нужно гораздо больше времени чем мне чтоб обсохнуть и привести себя в порядок чтоб через вашу проходную не лахудры выходили и людей пугали . Например скоро лето и можно лехе разрешить принять душ в середине смены ( для пользы дела) ,но не оплачивать ему эти минуты ...тут от мозгов руководства зависит .А по поводу протяженности смены я не буду спорить ,так как знаю что такое работа .

Вопрос острый!
Про дам ни чего сказать не могу, у меня с ними проблем не было.
С грануляторщиками поступил так. При средней выработки станка без поноса в 1500 установил норму 1200. все что больше 1,5 руб/кг., но и оклад поставил 20 т.р. и смены день/ночь/отсыпной/выходной.
При желании даю возможность поделить смену. Вот и выходит что зарплата больше на 6 т.р. от заявленной даже если целый день в носу ковыряешь. Люди кому деньги нужны через смену на подработку выходят на дробление и сортировку, я им плачу 1 руб/кг без выработки.часов за 5 выходит 1000, если день отработаешь то и 2 будет. Грануляторщиков 4 из них фактически 2 каждый день на подмоге.

Благословлять бардак не надо, но надо возглавить...)) Пропишите в трудовой распорядок возможное время для остановки станка, т.е. в какое время можно и на сколько, а вот кто это не выполняет - наказывать.

Лорик писал(а):

Shadow писал(а):Эгрегор вам менять надо

А что за зверь такой? ))) Научите!!!

Ну вот смотрите - почему автоваз делает Г? Или почему менты бухают? Если даже в коллектив приходит не пьющий, то через некоторое время он либо начинает так же бухать, либо система его отторгает. Если вы даже уволите всех людей, наймете новых, снесете здание и построите все заново - через некоторое время все равно будет выходить Калина и народ будет бухать. Дело в том что существует надструктурное управление, закрепленное общим информационным полем. В нашем случае: рабочие кладут болт на начальника и знают, что им за это ничего не будет, это разносится как зараза по коллективу, далее по друзьям, по округе и уже все знают, что в этой фирме начальник "мямля"(я условно) и с такой предустановкой люди идут к вам на работу и гайку начинает уже коллектив закручивать(шантаж, отмазки, нытье) до предела прочности начальника(собственно предел уже наступил, если сюда пришел с такими проблемами). Инструкции, нормы, надсмотрщики тут не помогут. тут вопрос в другом: топикастер наемный работник или владелец бизнеса? от этого зависят дальнейшие шаги.

Заметте что в приведенном примере нарушение дисциплины в конце дневной ,а не ночной смены . Проблемно может людям поздно вечером до дома добраться. Если требуется безостановочная работа и прием/ сдача смены ,то люди могут и самоорганизоватся ( ночная раньше заступит) ,но это ведь нельзя допускать - коллектив получится .

Shadow писал(а):

Лорик писал(а):
А что за зверь такой? ))) Научите!!!

Ну вот смотрите - почему автоваз делает Г? Или почему менты бухают? Если даже в коллектив приходит не пьющий, то через некоторое время он либо начинает так же бухать, либо система его отторгает. Если вы даже уволите всех людей, наймете новых, снесете здание и построите все заново - через некоторое время все равно будет выходить Калина и народ будет бухать. Дело в том что существует надструктурное управление, закрепленное общим информационным полем. В нашем случае: рабочие кладут болт на начальника и знают, что им за это ничего не будет, это разносится как зараза по коллективу, далее по друзьям, по округе и уже все знают, что в этой фирме начальник "мямля"(я условно) и с такой предустановкой люди идут к вам на работу и гайку начинает уже коллектив закручивать(шантаж, отмазки, нытье) до предела прочности начальника(собственно предел уже наступил, если сюда пришел с такими проблемами). Инструкции, нормы, надсмотрщики тут не помогут. тут вопрос в другом: топикастер наемный работник или владелец бизнеса? от этого зависят дальнейшие шаги.

мы все учились в молодости.
да и сейчас учимся.
с людьми работать сложно. очень сложно. как себя поставишь - так и будут в дальнейшем относиться.
уговоры уже не помогают. остаются только СТИМУЛЫ ( в в первозданном своем смысле).
в свое время сам через подобное проходил. слова - ничто. а вот слова ПОСЛЕ определенных дел - совсем другое.
учитесь говорить "НЕТ".
сейчас такое время, что любого можно поставить на место и объяснить ему кто есть кто.
только перед этим хорошо изучите мат.часть. а то по судам затаскают.

Можно ответить, как женщине? Я так понимаю, авторитет начальника для Вас не менее важен, чем просто статус. Отношение к женщинам, да и вообще к работникам, как к людям, а не бесплатным машинам, достойно гораздо большего уважения, чем простое материальное наказание. Поверьте, ситуация в экономике, когда есть частная собственность в стране, где всегда была (да-да, и при царе!) общественная и "семь ребяток из стройбата заменяют экскаватор", рано или поздно закончится, потому что никогда не приведет к повышению производительности труда. Только когда каждому работнику будет выгодно отдавать часть труда работодателю, стране и себе любимому, вот тогда и можно будет говорить об авторитете. Люди помнят, какая у нас промышленность была, и какая стала. Гордиться-то пока нечем. А люди (женщины особенно) это чувствуют.

Что-то мне кажется где то я эту тему уже на форуме читал!
Уважаемые граждане будьте честны, если бы Вам на предприятии платили деньги не за работу и даже не за то что вы на неё пришли, а просто потому что вы числитесь в штатном расписании. Если бы этих денег было столько сколько требуется Вам и вашей семье на все цели. Если бы выбор между пойти на работу и поехать на Канары не стоял, потому что ответственность за одно и тоже одинаковая, а кайфа от второго больше. Думаю что хрен бы кто из Вас ходил бы на эту работу. Ибо хищники к коим относится и человек начинают охотится в нашем случае работать только тогда когда чувствуют голод и всё больше некогда. Так как в нашей стране мужиком кормильцем в семье зачастую является женщина она и работает. Полагаю потому и хрен иногда забивают потому что их еще и дома спиногрызы ждут и дела не законченые которые до ночи надо добить, а в ночную смену с работы не бегут, потому что спиногрызы в школе, а главный спиногрыз ушел на так называемую работу.

Закручиванием гаек ситуацию не решить,
Подтверждено неоднократно: - Чем чаще хвалишь персонал, тем больше от него отдача.
В таких условиях проблему решить проще т.к. персонал женский.
1) Что Вам мешает говорить, например Марье Петровне, что она сегодня – Ну просто звезда, а Ире – что она очаровашка и т.д.
2) Кроме этого, персоналу, который обычно остается до конца смены, в течение 2-3 последующих месяцев, давайте небольшую премию, приказ о которой размещайте на видном месте.
В содержание приказа о премировании, включите текст, из которого станет понятно, что премирование произошло за соблюдение трудового распорядка дня и кратко - за самоотдачу, доблестный труд и т.д.
3) Для коллектива будет полезна информация, которую кто-то «случайно, несколько раз проболтает»:
- Администрация предприятия поддерживает не только выполнение распорядка трудового дня, но и культуру производства, соблюдение ОТ и ТБ, повышение производительности труда, сокращение времени на простои и т.д.
Полагаю, затраченные ресурсы на это не большие,
Кроме одной проблемы, решите для себя несколько и, одновременно, получите больше дополнительных выгод.
Однако, решать Вам.

Однако есть и противоположность.
Свыше 4 млн жителей России работают больше установленных законом 40 часов в неделю. Об этом заявили исследователи Высшей школы экономики.
По словам сотрудника Лаборатории экономико-социологических исследований НИУ «ВШЭ» Елены Бейлиной, в 2016 году 4,5 млн человек (6% от общего числа занятых) трудились более 40 часов в неделю. Три четверти проводили на рабочем месте до десяти часов в неделю, а остальные перерабатывали еще больше времени. Исследователь объяснила причину такого рвения тем, что, вероятно, некоторые сотрудники боятся быть уволенными и, задерживаясь на работе, хотят доказать начальству, что готовы трудится без сна и отдыха.
Некоторый процент работников считают, что их переработки заметит начальство и обязательно премирует. Некоторые люди таким образом «убегают» от рутинной домашней работы. Также служащие задерживаются в офисе, чтобы помочь коллегам, демонстрировав таким образом «собственную незаменимость и важность» или надеясь на взаимную помощь в дальнейшем.
Согласно данным исследователей, охотнее всего перерабатывают люди моложе 30 лет, они с легкостью могут задержаться на работе до 9–10, а то и до 11 вечера. А люди более старшего возраста склонны работать по времени сколько, сколько записано в трудовом договоре.

не каждая женщина выдержит 12 часов в концлагере при сдельной зарплате ниже чем средняя по городу . скажите спасибо что они к вам вообще приходят

Юлька88 писал(а):не каждая женщина выдержит 12 часов в концлагере при сдельной зарплате ниже чем средняя по городу . скажите спасибо что они к вам вообще приходят

Кроме спасибо им еще зарплату платят. ))) Почему и требуют дисциплину.

ROMAN12345 писал(а): Во первых-женщины работают на сдельщине и получают столько, сколько произвели (хотя это и не позволяет им сбегать раньше времени). Второй аспект более важный на мой взгляд: я сам работал на станках и знаю, что это очень нелегко и очень устаешь к концу смены даже если проработешь 8 часов-а тут целых 12. надо наверное понимать, что 12 часов непрерывной работы - это достаточно тяжело. И вот вопрос что будет правильнее-закручивать гайки (при этом на 100% уверен, что повышения производительности не будет) или лучше с пониманием отнестись к физическим возможностям персонала, но при этом молчаливо благословляя бардак?
р.с. еще нужно наверное добавить, что многие смены люди приходят раньше и начинают работу минут на 10-15 раньше.

А не пробовали просто поговорить с персоналом обоих смен - может смены официально сделать не с 8 до 8, а с 7:30 или 8:30.
Тут надо смотреть кто и почему раньше уходит - транспорт, дети, здоровье родных и близких и т.д.

P.S. Оно, ежели посчитать, при 8-часовом рабочем дне около 5 чисто рабочих часов - это реальность любых неконвейерных производств.

Самый первый вопрос - производительность резалок больше или меньше производительности по плёнке? Может у вас резалки в 2 раза производительнее и вы высасываете проблему из ничего?
Ещё вопрос - а сбыт у вас на лишнее есть? А то бывают любители устроить концлагерь, не глядя на сбытовую ситуацию.

Ну и возможный вариант решения проблемы - премиальная система - премирование лучшей смены по итогам средне-часовой выработки, чтобы не было проблем с различием часов работы в месяц, запланированными ремонтами и т.п.

Остальное вроде написали

К сожалению не могу конкретного порекомендовать, так как только сам пока работаю на своём производстве.
Ситуация конечно другая когда работаешь на себя и когда работаешь на кого-либо. Но есть схожие психологические факторы. Люди по природе своей любят поощрения и ради этих поощрений готовы задницу рвать. Так и я вот например стараюсь всё делать быстро и поддерживать хорошее качество- меня мотивирует то что я такой молодец- сегодня сделал больше чем вчера за то-же время. Отсюда и прибыль больше ну и сама цифра радует.
Так вот я к чему- премии просто так это слишком просто для поощрения. Нужно придумать что-то такое в коллективе наподобие доски почёта. И можно придумать несколько номинаций- Производительность Месяца или же Работник месяца и можно по-разному оценивать людей по кол-ву сделанной работы, по часам работы и так далее. Так-же как и я сам себя хвалю на своём производстве, а то без этого конечно тяжело физически. Но всё равно работаешь дальше и пытаешься улучшить производственные показатели.
Главное это сделать "напоказ" именно с доской почёта. У нас же как в психологии- нам нужно поощрение окружающих чтобы все знали что мы вот такие молодцы. Я тут конечно обобщил, есть конечно индивидуумы которым всё равно, но в целом как-то так...
Можно так-же и сделать наоборот- сделать доску "штрафников" или провинившихся. Здесь ещё больше будет работать психологический фактор- никому не хочется быть общепризнанным неудачником. Я помню школу- когда ты единственный получил в классе двойку, и учитель оглашает результаты на весь класс, то тот кто получил двойку чувствует себя приниженным и будет пытаться исправиться.
В конечном итоге я веду к тому что в вашей ситуации надо использовать подобные психологические приёмы именно коллективного влияния. Чтобы коллектив сам между собой соперничал, а вы как бы только руководите этим соперничеством не "морая" рук.
Я считаю это и есть самое главное в руководстве- направлять людей так чтобы они решали проблемы правильными способами сами, а вы их только подталкиваете или направляете в правильное русло. Надо чтобы до людей самих дошло как и что, так они думают что они сами до этого додумались и сами решились на это. В противном случае это будет восприниматься приказ вышестоящего руководителя и относится к этим словам и решениям будут не серьезно...

премии просто так это слишком просто для поощрения.

Что-то я эту отговорку всегда слышал от тех, у кого работягам бесплатные доски почёта и упоминания на собраниях, а себе премии по сотне тысяч.
А как попросят чуть зарплату поднять - так и вообще вдруг передовики производства становятся ничего не умеющими и ничего не делающими работниками.

Раньше то оно как учили - самые простые решения - самые эффективные. А вишь ты, новому менеджменту этого уже мало.

Подскажу ещё историю, услышанную в Инете. В одном филиале запконторы пришла разнарядка отправить несколько человек на какую-то гейскую (как на западе модно) корпоративную тусовку. Было принято решение — поедут самые худшие. По словам писателя - такой эффективности работы, чтобы не стать худшими, в компании не показывали ни до, ни после...

а заставить женщин работать а не сплетничать в раздевалке, еще труднее...

Томашев Михаил писал(а):

премии просто так это слишком просто для поощрения.

Что-то я эту отговорку всегда слышал от тех, у кого работягам бесплатные доски почёта и упоминания на собраниях, а себе премии по сотне тысяч.
А как попросят чуть зарплату поднять - так и вообще вдруг передовики производства становятся ничего не умеющими и ничего не делающими работниками.

Раньше то оно как учили - самые простые решения - самые эффективные. А вишь ты, новому менеджменту этого уже мало.

Подскажу ещё историю, услышанную в Инете. В одном филиале запконторы пришла разнарядка отправить несколько человек на какую-то гейскую (как на западе модно) корпоративную тусовку. Было принято решение — поедут самые худшие. По словам писателя - такой эффективности работы, чтобы не стать худшими, в компании не показывали ни до, ни после...

Как-то вы странно- вырвали одну фразу из контекста. Конечно суть мною написанного сразу меняется. Я говорю что только премии это слишком просто. Надо чтобы премиям сопутствовал какой-то стимул на всём предприятии и чтобы люди видели на доске что мол какой-то Вася Пупкин в этом месяце молодец- сделал переработку например и поощряется премией. Чтобы это была как-бы система чтобы у всех была возможность получить эту премию в зависимости от своих усилий на работе. Правда в этом случае подразумевается что все работники уже выполняют свою работу по контракту- работают от и до предписанного времени. Так что может лучше будет сделать не доску почёта, а наоборот доску, у которых плохая корпоративная этика...
Тут можно перенять опыт других фирм- МакДональдс, например. У них подобная система поощрений. А то когда вы просто платите премию работнику, то о ней кроме работодателя и работника никто больше не знает. Да и честно выдавать премию работнику за выполнение установленной контрактом работы я лично считаю неправильно, разве что в пол года или год. Если же работник проявляет большой интерес к работе- держит раб. место в чистоте, предлагает какие-нибудь новшества и так далее тогда да, можно и поощрять премиями в конце месяца.
И сразу отмечу- у меня опыта работы в России нет, менталитет в разных странах разный, как и корпоративная этика. Поэтому вышенаписанное это личное мнение и просто предложение. Я не говорю что так правильно. Просто идея...