Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день колеги,помогите с наболевшим вопросом.терзают месячные ревизии и вечные недостачи на производстве полиэтиленовой пленки.если ближе к сути то вопрос:если взять тонну полиэтилена и произвести пленку сколько будет выход продукции с учетом брака и монолита?или все же существует какой нибудь процент "улетучивания сырья".если можно ссылки чтоб изучить самостоятельно и суть.заранее спасибо

Вы уверены что получаете именно тонну сырья ? Последнее время в мешке немного меньше чем 25 кг гранул .

Сколько точно улетучивается я незнаю ,но очень немного .Основная потеря может быть в просыпи - некоторые производители снизили толщину мешка и естественно прочность его снизилась и соответственно мешок рвется чаще .( просыпь можно собирать ,отмывать от пыли,сушить и использовать) . Часть полимера выкидывается с сеткой и при чистке головки или шнека ,часть остаётся в мешке ( статика и попытка избежать просыпи при загрузке в бункер ).Но возможно сырьё улетает в разнотолшинность ( реально пленка толще ) . Часть может уйти на упаковку и не учитыватся .

просто однажды читая читая паспорт качества на то же 108 там есть пункт доля экстрагируемых веществ,от сюда и возник вопрос вдруг испаряется

Если потолок металлический то летучие конденсируются на железке в виде капель никотинового цвета и это очень немного .может не все конденсируются? Возможно копать нужно в сторону расчета веса продукции ...точности весов .

Не могу дать ссылку на документ, но помню, при переработке до 1% полиолефинов уходит на испарения.
Далее, на просыпание, на перегоны, прочистку ещё до 1% уйдёт, к бабке не ходи...
Так что до 2% потерь закладывайте смело.

Может из пдк рабочей зоны можно как то высосать % летучих ...? ( расчет мощности вентиляции ведь от этих данных должен отталкиваться)

леха писал(а):Если потолок металлический то летучие конденсируются на железке в виде капель никотинового цвета и это очень немного .может не все конденсируются? Возможно копать нужно в сторону расчета веса продукции ...точности весов .

просто еще есть момент,у меня на двух станках стоит система IBS отвечающая за охлаждение пузыря изнутри,и раз в месяц приходится чистить шланги внутри от какой то грубо говоря смолы,и слой внушительной,возможно это и есть предмет распада полиэтилена

stanprojekt писал(а):

леха писал(а):Если потолок металлический то летучие конденсируются на железке в виде капель никотинового цвета и это очень немного .может не все конденсируются? Возможно копать нужно в сторону расчета веса продукции ...точности весов .

просто еще есть момент,у меня на двух станках стоит система IBS отвечающая за охлаждение пузыря изнутри,и раз в месяц приходится чистить шланги внутри от какой то грубо говоря смолы,и слой внушительной,возможно это и есть предмет распада полиэтилена

Стоит аналогичная IBS. Первое время тоже потери искали. Прописал в регламенте летучие 0,6 %.

Если улетучивается 1% ( ну пусть в два раза меньше ) то как оператор выжывает то при такой загазованности ? Может нам на пенсию положено пораньше ?
Завесил сегодня 108 двух производителей - недовес 400 грамм .

леха писал(а):Если улетучивается 1% ( ну пусть в два раза меньше ) то как оператор выжывает то при такой загазованности ? Может нам на пенсию положено пораньше ?
Завесил сегодня 108 двух производителей - недовес 400 грамм .

Искал фото, увы, где-то "закатилось". При посещении одного предприятия, в вентиляционное отверстие в стене пробился луч солнечного света. Был довольно эффектный кадр, сквозь какой сизый дым, дымовую завесу он пробивался. "Синий туман"!
Что происходит в цехах где перерабатывается вторичка, вообще лучше не говорить, не вгонять народ в когнитивный диссонанс...
Порою берешь гранулу вторички в руки, а потом руки долго пахнут копченостями...
Когда большая скученность экструдеров, вытяжки нет, мне порою непонятно, как люди годами работают в таких условиях. И естественно, полимерщики уходят на 5 лет раньше на пенсию по вредности производства.
Только на пенсию выходят, но что-то не припомню, чтобы кто-то уходил реально...)))

При нагревании полиэтилена выше 140 °С возможно выделение в воздух летучих продуктов термоокислительной деструкции, содержащих уксусную кислоту, формальдегид (оказывает общетоксичное действие), ацетальдегид (вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, удушье, резкий кашель, бронхиты, воспаление легких), оксид углерода (вызывает удушье). не будем нарушать технологию производства,хотя для тех кто производит вторичный регранулят это не возможно там температуры под 200

леха писал(а):Если улетучивается 1% ( ну пусть в два раза меньше ) то как оператор выжывает то при такой загазованности ? Может нам на пенсию положено пораньше ?
Завесил сегодня 108 двух производителей - недовес 400 грамм .

сегодня тоже проверил у себя и был удивлен,такое ощущение что сырье поступает по брутто к нам а не по нетто

А я бы предложил следующие шаги:
1. для начала нужно снять контрольные параметры: количество брака, невозвратных отходов, отходов при остановке, запуске, чистке, количество просыпаемого и т.д;
2. совместно с ОТК (если таковое есть) и снабжением перевесить входящее сырье. По итогам нагнуть поставщика. В этом пункте коллеги правильно советуют, а недовес в мешках вы обязательно найдете;
3. рассчитать по всем этим вводным расходную норму производства и сравнить ее с рекомендуемой Минхимпромом (еще советские стандарты).

А потом написать технологическую инструкцию (в идеале технологический регламент), в которой прописать расходную норму производства. При последующих проверках будет к чему апеллировать. Заодно еще один инструмент контроля производства получите.

Уря!!! На пенсию в 55 ...только что то я сумлеваюсь шибко .Кстати ,по гост мешок 25 кг +;- о,3кг ...тоесть всё по честному когда -300 грамм .

леха писал(а):Кстати ,по гост мешок 25 кг +;- о,3кг ...тоесть всё по честному когда -300 грамм .

А по паспорту как?))) Когда в пределах 300 грамм - тут ладно. Но вот пол кило уже обидно)))

В паспортах на ПЭ указывают долю летучих веществ, для ПВД - в основном - 0,055%, т.е. 0,055% испарится.
Это одна из частей безвозвратных потерь.

В старые добрые времена бывало и +200 грамм ,а вот последнее время как правило постоянно минус .Это не обида ...грабеж или бизнес ( при таких то ценах ).

леха писал(а):В старые добрые времена бывало и +200 грамм ,а вот последнее время как правило постоянно минус .Это не обида ...грабеж или бизнес ( при таких то ценах ).

При таких ценах даже ровно 25 кг в мешке - это уже грабеж

На безвозвратные потери обычно закладывают 0,5%.

200 грамм недовеса на мешок - вроде немного, но на тонну это уже 8 кг) это и будет около 1 % потерь.

Добрый день! А Вы завешиваете каждую партию сырья по приходу и пишите акты недостач поставщику, там ведь кроме недостачи в мешках, что у наших поставщиков считается нормально, бывает очень много россыпи в машине, и постарайтесь убедить рукоаодство установить хотя бы временно норму безвозвратных потерь в районе 0,7 процентов, хотя Макс42 правильно написал, что она составляет 0,5 процентов, но если грамотно обосновать, то временно можно норму возвратных увеличить незначительно. Если Вы проведете данные мероприятия, то я думаю расход сырья у Вас придет в норму.

у меня норма на потери:
на компаундировании 1%
на экструзии 2%
изначально закладывал 3% ,потом путем статистики и оптимизации вывел вот такие цифры.
В основном это переходы, запуски, замена сеток.
Но считать их без возвратными нельзя- складируются .потом дробятся и запускаются в цикл.
Если говорить про абсолютно невозвратные, например, недовес, то таких не должно быть более 0,5%

К невозвратным отходам относится :
1.Летучие вещества — 0,1% согласно ГОСТ16338-85
2.Потери при транспортировке засыпки и сушке сырья — 0,2%
3.Промывка линии — 0.4%

К возвратным относятся отходы получаемые во время пусконаладочных работ и переналадок пригодные для дробления и дальнейшего использования при производстве листа ПЭНД — 4% и ПП — 5%
Производство трубы возвратные отходы считал путём ведения статистики. Вес изделия формируется путём сложения сырья и всех добавок.