Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги, добрый день!

Мы периодически на литейном производстве испытываем новый материал (полимеры) и красители под разные пластиковые изделия.
Есть ли у вас какой-нибудь типовой бланк испытаний?
Никак не могу найти.

По каким методикам испытываете, по каким характеристикам проверяете?
1. Иногда примеру протоколов имебся в нормативной документации, явно или неявно, то есть или в виде приложения, или в виде описания, что должно быть в протоколе.
2. Иногда виды протоколов прикладываются к материалам, сырью - можно их взять за образец.
3. Иногда типы, вида протоколов в документах по атестации лаборатории.
4. Порой образцы протоколов, или описание что в них должно быть, указывается в документации на испытательное оборудование, приборы.

Анна Соколова писал(а): ↑

01 апр 2024, 12:29

Коллеги, добрый день!

Мы периодически на литейном производстве испытываем новый материал (полимеры) и красители под разные пластиковые изделия.
Есть ли у вас какой-нибудь типовой бланк испытаний?
Никак не могу найти.

У всех индивидуальные я так понимаю. Кому что интересно, то и в протоколах отмечается.
Мы, например, при испытании красителей отмечаем для себя
- что за изделие
- рецептуру изделия (цвет меняется при разной рецептуре)
- способ подачи красителя (дозатором или руками мешали, настройки дозатора)
- чек лист по основным дефектам и в ячейки ставить + или -
- и др мелкие моменты

Если задача на подбор цвета, то всё просто.
Если тест материалов/добавка, то там совсем др история... Ещё и файл настроек ТПА себе скидываю... плюс ещё и тесты на послед декорирование, сборку, усадку и проч. Всё зависит от того, ради чего всё это делается.

Это кому нужно? Вам или вашему боссу/снабжению? Я делаю для себя и у меня задача при согласовании красителя, материала даже через год повторить изделие. Вот и отмечаю всё, чтобы я мог отдать протокол в цех и не париться. (Если не знаете, что отметить - спросите в цеху, что в испытаниях важно).

s2dent6732 писал(а): ↑

01 апр 2024, 16:00

- рецептуру изделия (цвет меняется при разной рецептуре)
- способ подачи красителя (дозатором или руками мешали, настройки дозатора)
- чек лист по основным дефектам и в ячейки ставить + или -
- и др мелкие моменты
....
Если тест материалов/добавка, то там совсем др история... Ещё и файл настроек ТПА себе скидываю... плюс ещё и тесты на послед декорирование, сборку, усадку и проч.

А вот с этим более осторожно бы относился. Если имеется вероятность того, что протокол уйдет на сторону, то написано должно быть только то, что нужно (рецепты, режимы - в моем понимании это результат труда коллектива. Да, есть общие параметры. Но всегда есть какие то технологические тонкости, изюминка, которая работает на благо предприятия, коллектива) Конечно, если это какие то поиски решения в пределах предприятии, то это другое дело. И то ...
Есть технолог, который ведет свой протокол, свой документ. Сделали изделие. Его приносят в лабораторию, на измерение к примеру светопропускаемости. Образец, к примеру №105/2045. Задача лаборатории - измерить это. И всё. И выдать протокол. А уж как это делалось, результаты плохие или хорошие - это дело технолога. Он в своих документах и пропишет, что при таком то рецепте, при таких то режимах полечен образец за № ..... Результаты лабораторных исследований отражены в протоколе № ... от ....

Вот, один из примеров.

Анна Соколова писал(а): ↑

01 апр 2024, 12:29

Коллеги, добрый день!

Мы периодически на литейном производстве испытываем новый материал (полимеры) и красители под разные пластиковые изделия.
Есть ли у вас какой-нибудь типовой бланк испытаний?
Никак не могу найти.

Протокол испытаний - документ подразумевающий проверку соответствия продукта каким то НТД, и делающий выводы соответствует или не соответствует, с приведение цифр и критериев оценки, указанных в НДД. Вот на основании этих НТД и составляете протокол.

ПластСтер писал(а): ↑

02 апр 2024, 10:50

Анна Соколова писал(а): ↑

01 апр 2024, 12:29

Коллеги, добрый день!

Мы периодически на литейном производстве испытываем новый материал (полимеры) и красители под разные пластиковые изделия.
Есть ли у вас какой-нибудь типовой бланк испытаний?
Никак не могу найти.

Протокол испытаний - документ подразумевающий проверку соответствия продукта каким то НТД, и делающий выводы соответствует или не соответствует, с приведение цифр и критериев оценки, указанных в НДД. Вот на основании этих НТД и составляете протокол.

В основном - Вы правы. Но это не всегда. Иногда протокол - это документ, в котором зафиксировано констатация фактов: организация, проводившая испытания; дата, время проведения испытаний; работник, проводивший испытания; оборудование, которым проводили испытания; параметры, условия, при которых проводились испытания; результаты испытаний, иследований. А выводы будет делать тот, кто заказал испытания, иследования.

По логике:
1. Входной контроль сырья
2. Подготовка сырья (сушка, рецепт, параметры смешения...), параметры оборудования
3. Переработка (температуры, параметры набора сырья, параметры впрыска, параметры охлаждения...), параметры оборудования
4. Постобработка (обрезка литника, галтовка...) и кондиционирование (температура, влажность, время...) продукции
5. Параметры продукции (вес, геометрия, цвет, ФПМ...)

AlexsandrN писал(а): ↑

02 апр 2024, 10:58

ПластСтер писал(а): ↑

02 апр 2024, 10:50

Протокол испытаний - документ подразумевающий проверку соответствия продукта каким то НТД, и делающий выводы соответствует или не соответствует, с приведение цифр и критериев оценки, указанных в НДД. Вот на основании этих НТД и составляете протокол.

В основном - Вы правы. Но это не всегда. Иногда протокол - это документ, в котором зафиксировано констатация фактов: организация, проводившая испытания; дата, время проведения испытаний; работник, проводивший испытания; оборудование, которым проводили испытания; параметры, условия, при которых проводились испытания; результаты испытаний, иследований. А выводы будет делать тот, кто заказал испытания, иследования.

Не важно кто и что делает, важно, что, это бумага удостоверяющая, что ЧТО-ТО соответствует ЧЕМУ-ТО. А уж кто там сравнивает, заказывает, анализирует, или высчитывает - вторично.

Maks42 писал(а): ↑

02 апр 2024, 11:04

По логике:
1. Входной контроль сырья
2. Подготовка сырья (сушка, рецепт, параметры смешения...), параметры оборудования
3. Переработка (температуры, параметры набора сырья, параметры впрыска, параметры охлаждения...), параметры оборудования
4. Постобработка (обрезка литника, галтовка...) и кондиционирование (температура, влажность, время...) продукции
5. Параметры продукции (вес, геометрия, цвет, ФПМ...)

Это уже регламент
А вот, допустим, по п.5 испытание на геометрию, в соответствии с ...... Это уже протоколом испытания

ПластСтер писал(а): ↑

02 апр 2024, 14:05

AlexsandrN писал(а): ↑

02 апр 2024, 10:58

В основном - Вы правы. Но это не всегда. Иногда протокол - это документ, в котором зафиксировано констатация фактов: организация, проводившая испытания; дата, время проведения испытаний; работник, проводивший испытания; оборудование, которым проводили испытания; параметры, условия, при которых проводились испытания; результаты испытаний, иследований. А выводы будет делать тот, кто заказал испытания, иследования.

Не важно кто и что делает, важно, что, это бумага удостоверяющая, что ЧТО-ТО соответствует ЧЕМУ-ТО. А уж кто там сравнивает, заказывает, анализирует, или высчитывает - вторично.

"ГОСТ Р 58973-2020. "Оценка соответствия. Правила к оформлению протоколов испытаний". Пункт 3.1 протокол испытаний: Документ, содержащий необходимые сведения об объекте испытаний,применяемых методах, средствах и при необходимости условиях испытаний, результатах испытаний, оформленный в установленном порядке.
Примечание - При необходимости для интерпретации результатов испытаний протокол испытаний МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ заключение по результатам испытаний."

Это к чему - протокол не в обязательном порядке содержит заключение о соответствии ЧЕГО-ТО ЧЕМУ-ТО.
А если ещё нет нормативного документа? Он только рождается в муках иследований. Но методику проведения измерений создали. И набирают статистику. Для дальнейшего принятия решения.
Да, выглядит буквоедством.
Кстати, в ГОСТ Р 58973-2020 описаны требования к оформлению протокола.
P.S. Предвижу аргументы - ГОСТ не обязателен к применению, они отменены, и тому подобное. Не буду оспаривать. По большей части оно так и есть. Но единообразие в оформлении документации - это всем понятный документ. Это удобно.

AlexsandrN писал(а): ↑

02 апр 2024, 15:07

ПластСтер писал(а): ↑

02 апр 2024, 14:05

Не важно кто и что делает, важно, что, это бумага удостоверяющая, что ЧТО-ТО соответствует ЧЕМУ-ТО. А уж кто там сравнивает, заказывает, анализирует, или высчитывает - вторично.

А если ещё нет нормативного документа? Он только рождается в муках иследований. Но методику проведения измерений создали. И набирают статистику. Для дальнейшего принятия решения.

То есть, документ к чему стремиться есть? Пусть не документ а желаемый результат.
Другое дело, когда Вы ни к чему не стремитесь, Вам нужно показать результат Де-факто. Т.е. что получилось. Но и здесь откуда взять данные, какие характеристики испытывать? А раз эти характеристики будут, значит Вы к ним стремитесь?

Извечный вопрос, что раньше появилось, яйцо или курица...