Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго дня,

Столкнулся с проблемой ниже.
При помощи пластика (в заголовке) были изготовлены изделия в июле месяца 20 года. Необходимые замеры первых артиклей а также тесты на растяжку были в пределах допустимых значений и отправлены на склад. В декабре того же года товар добрался до заказчика и отдела качества произведя замеры пришедних новых деталей обнаружил разницу в отчете по тесту на растяжение "+ 5-12N" что довольно серьезно.
Естественно первым в голову приходит проблема долгого хранения (6 месяцев) с изменением температур. Деталь была произведена в июле когда средняя температура окр. среды у нас 38 градусов и доставлена в зимний период при температуре 18 градусов, что наверное тоже имеет значение.

Были ли у кого подобные проблемы и нормально ли такое поведение пластика? Быть может стоит производить деталь с уверенностью доставки в течении 2-3х месяцев раз уж пропорции пластика так сильно меняются. Или быть может есть другие предложения ?

Благодарю.

Скорость растяжения одиноковая у вас и у клиента?
При разных скоростях результаты разные будут.
Попросите так же вернуть образцы для теста и проведите повторное испытание в своей лаборатории.
Чисто теоретически прочность при хранении должна набираться в результате релаксации напряжении и кристаллизации полимера.... Но тут все конечно сильно зависит от режимов получения изделия.

Приветствую,

Благодарю за фидбэк.
Тести идентичны, замерены по одинаковым стандартом и произведены в одинаковых условиях отдела по качеству.
Образцы были получены (возвращены) для нашей внутренней проверке и подтвердили изменения показаний на тесте растяжке.
Соглашусь с вашими доводами ведь в период статики и бездействия детали (на деталь) малекулярный уровень видоизменяется и *застывает* тем самым изменяя изначальные показатели. Есть ли возможность избежать данной проблемы при длительном хранении детали? Со своей стороны я вижу только отправку в течении двух трех месяцев после принятия заказа (максимум), но я не могу контролировать применения сих детайлей заказчиком. Быть может следует использовать термальную обработку (типо печи)... перед использованием ?

Хммм ... байбленд + фторопласт в таком проценте - уже интересно ... кто то учитывал/рассчитывал растянутую во времени способность ПТФЭ набухать ... иногда до 0,5% ... причем безвозвратно в заданный размер набухать ... нарушая тем самым структуру ...

Очень странная ситуация, вопросы:
- какие рекомендуемые условия хранения изделий, не было ли их нарушения,
- какой гарантийный срок хранения изделий, на основе чего он устанавливался,
- проверяли ли арбитражный образец, хранимый у себя.

ПолиАндр писал(а): ↑

12 янв 2021, 09:15

Хммм ... байбленд + фторопласт в таком проценте - уже интересно ... кто то учитывал/рассчитывал растянутую во времени способность ПТФЭ набухать ... иногда до 0,5% ... причем безвозвратно в заданный размер набухать ... нарушая тем самым структуру ...

Согласен, но с поправкой на то, что скорее речь о ползучести PTFE. Ну и вообще о релаксации напряжений со временем. 40 градусов и полгода помогают "расслабить" деталь. Как мы знаем, ориентация пластиков повышает физмех. А тут обратный процесс.
А PTFE там скорее всего в микропорошке, для противопожарных свойств (чтобы материал не капал при горении).

ПолиАндр писал(а): ↑

12 янв 2021, 09:15

Хммм ... байбленд + фторопласт в таком проценте - уже интересно ... кто то учитывал/рассчитывал растянутую во времени способность ПТФЭ набухать ... иногда до 0,5% ... причем безвозвратно в заданный размер набухать ... нарушая тем самым структуру ...

У меня конкретных данных нет по спецификации о коих вы говорите. Это скорее всего инженерное решение принятое в процессе расчетов и определения конфигурации самой детали. Единственное что узнал после проведенной мною разведки, что за последние четыре года данная проблема всплывала однажды при идентичной ситуации. Хранение 5+ месяцев в период простоя с теплого периода по зиму. На данный момент делаем замеры полости формы и сверим с деталью, дабы выявить актуальность усадки.

Заказчику уже предложили два варианта развитий, но хотелось бы уберечь себя на будущее и просто любопытно, что за магия такая.

Maks42 писал(а): ↑

12 янв 2021, 10:41

Очень странная ситуация, вопросы:
- какие рекомендуемые условия хранения изделий, не было ли их нарушения,
- какой гарантийный срок хранения изделий, на основе чего он устанавливался,
- проверяли ли арбитражный образец, хранимый у себя.

Благодарю за вопросы. Условия соблюдены корректно, единственное - гарантия предоставленная нами - 9 месяцев, но так как это не конечный продукт, а составляющая (сборка финальная уже не у нас происходит), у них я полагаю классические 3-5лет в эксплуатации.
Арбитражный образец был замерен - значения в пределах допустимого.

Kirilliq писал(а): ↑

12 янв 2021, 11:03

ПолиАндр писал(а): ↑

12 янв 2021, 09:15

Хммм ... байбленд + фторопласт в таком проценте - уже интересно ... кто то учитывал/рассчитывал растянутую во времени способность ПТФЭ набухать ... иногда до 0,5% ... причем безвозвратно в заданный размер набухать ... нарушая тем самым структуру ...

Согласен, но с поправкой на то, что скорее речь о ползучести PTFE. Ну и вообще о релаксации напряжений со временем. 40 градусов и полгода помогают "расслабить" деталь. Как мы знаем, ориентация пластиков повышает физмех. А тут обратный процесс.
А PTFE там скорее всего в микропорошке, для противопожарных свойств (чтобы материал не капал при горении).

Ув. Кирилл Николаевич ... еще мне все таки кажется что не последнюю роль при литье играет сегрегация фторопласта в уже литьевой форме ... невозможно абсолютно инородный для байбленда фторопласт распределить равномерно по расплаву и форме под давлением ... поэтому может и претензии редки, что где то поглядели процесс прецизионный при литье ...

ПолиАндр писал(а): ↑

12 янв 2021, 19:07

Ув. Кирилл Николаевич ... еще мне все таки кажется что не последнюю роль при литье играет сегрегация фторопласта в уже литьевой форме ... невозможно абсолютно инородный для байбленда фторопласт распределить равномерно по расплаву и форме под давлением ... поэтому может и претензии редки, что где то поглядели процесс прецизионный при литье ...

Уважаемывй Андрей Анатольевич (я - Ильич, если уж так надо), я плохой эесперт по фторопластам, но помнится мне, что ПТФЭ под высокой (сдвиговой) нагрузкой слоится на очень тонкие волоски и не очень стремится вернуть исходную форму. Может они и сегрегируются как-то (даже интересно как), но все же думаю, что причина снижения физмеха при вылежке деталей не в сегрегации ПТФЭ в форме (иначе падение свойств было бы сразу), а в естественном отпуске напряжений.

Обычно релаксация происходит в течение недели после изготовления.
Мы еще не выяснили, у каких образцов было падение прочности, вырезанных/вырубленных вдоль направления заливки или поперек. Если у вырубленных вдоль прочность снизилась, а у вырубленных поперек повысилась, то можно говорить о снижении ориентации.

Kirilliq писал(а): ↑

13 янв 2021, 12:27

ПолиАндр писал(а): ↑

12 янв 2021, 19:07

Ув. Кирилл Николаевич ... еще мне все таки кажется что не последнюю роль при литье играет сегрегация фторопласта в уже литьевой форме ... невозможно абсолютно инородный для байбленда фторопласт распределить равномерно по расплаву и форме под давлением ... поэтому может и претензии редки, что где то поглядели процесс прецизионный при литье ...

Уважаемывй Андрей Анатольевич (я - Ильич, если уж так надо), я плохой эесперт по фторопластам, но помнится мне, что ПТФЭ под высокой (сдвиговой) нагрузкой слоится на очень тонкие волоски и не очень стремится вернуть исходную форму. Может они и сегрегируются как-то (даже интересно как), но все же думаю, что причина снижения физмеха при вылежке деталей не в сегрегации ПТФЭ в форме (иначе падение свойств было бы сразу), а в естественном отпуске напряжений.

Приношу извинения за очепятку ... ... можно и Анатольевич ...

ПолиАндр писал(а): ↑

13 янв 2021, 15:09

Приношу извинения за очепятку ... ... можно и Анатольевич ...

Взаимно. Можно Николаевич, но лучше Митрич .

Kirilliq писал(а): ↑

13 янв 2021, 17:02

ПолиАндр писал(а): ↑

13 янв 2021, 15:09

Приношу извинения за очепятку ... ... можно и Анатольевич ...

Взаимно. Можно Николаевич, но лучше Митрич .

Кирилл ... Ага ... и каждый остался при своем мнении (даже после перезвона ) исходя из собственного опыта работы с композитами и фторопластами ... ага ... а как же истина и консенсус ... если опыт разный ... во задачка ...