Форум о полимерах ПластЭксперт

Буржуйские производители комплектующих для пресс-форм предлагают матрицу с припуском на термообработку, например плита ML-PRE у Фодеско.
Однако там припуск только на диаметре отверстия под колонку/втулку направляющую. Разве не нужно давать припуск на толщину плиты, её ведь покоробит при термообработке? Материал, например, сталь 40Х и закалить нужно до 44...48 HRC.
У кого есть опыт работы с такими плитами?

Габарит и толщина??

Например 246х246х46

По меж осевым поведет, по этому припуск дан.
По плоскости тоже поведет, самый утешительный вариант 0,06-0,1 мм. если материал нормальный. Если 40Х и металл наш, то ловить будите по плоскости 0,3 мм. думаю точно.
Шлифовать нужно будет.

Не покоробит, если свою плиту на время термообработки зажмете между двух технологических плит (в народе просто приспособление).
Зажатая между ними она никуда не денется.
До момента окончательного охлаждения технологические плиты не снимать и не ослаблять момент закручивания (зажатия) болтов или эксцентриков

Что? )))) Прикольно. Пробуйте, потом расскажете.
Вы хотите сказать, что те плиты...которыми зажимается плита стоят на месте и их не коробит? А как же расширение, усадка?
..........лыжи не едут.

Технология точно такая же, как и при изготовлении из собственных заготовок. После ТО шлифуете опорные плоскости до тех пор, пока не устранится вся чернота. Выталкиватели и пуансоны с матрицами окончательно шлифуете только после изготовления всего пакета плит с учетом конкретных толщин.

У Фодеско на эти плиты допуск на толщину +0,2/+0,3. Хватит?

Да какая разница какой допуск на толщину, если шлифуете плиты до получения параллельности плоскостей, а формообразующие и толкатели выполняете после изготовления всего пакета плит, учитывая конкретные толщины плит.

Аполитично рассуждаете, подгонкой попахивает. Не наш это метод. )))
Помню по ГОСТу допуск на толщину обойм был аж по h6. Зачем?

ИнжеНегр писал(а):Буржуйские производители комплектующих для пресс-форм предлагают матрицу с припуском на термообработку, например плита ML-PRE у Фодеско.
Однако там припуск только на диаметре отверстия под колонку/втулку направляющую. Разве не нужно давать припуск на толщину плиты, её ведь покоробит при термообработке? Материал, например, сталь 40Х и закалить нужно до 44...48 HRC.
У кого есть опыт работы с такими плитами?

Под термообработку даем обычно +0,5+0,7 в зависимости от габаритов и на толщины тоже. 40Х лучше калить до 34 HRC, большие габариты не прокаливаются, или калить через воду в масло, но поводки большие будут. Во избежание все этого, извиняюсь за выражение, "гемороя", часто используем немецкую сталь 2714 (Nimax) аналог 5ХНМ, она в состоянии поставки идет 39-43 HRC (толщины до 500мм). 48 HRC очень тяжело уже фрезеровать и особенно резьбы нарезать.

Fodesco писал(а):40Х лучше калить до 34 HRC, большие габариты не прокаливаются

Это вообще ни о чём. Нужно 44...48 HRC.

Fodesco писал(а):Во избежание все этого, извиняюсь за выражение, "гемороя", часто используем немецкую сталь 2714 (Nimax) аналог 5ХНМ, она в состоянии поставки идет 39-43 HRC (толщины до 500мм).

Отверстия под охлаждение не сделать.
И где решение?

ИнжеНегр писал(а):

Fodesco писал(а):40Х лучше калить до 34 HRC, большие габариты не прокаливаются

Это вообще ни о чём. Нужно 44...48 HRC.

Fodesco писал(а):Во избежание все этого, извиняюсь за выражение, "гемороя", часто используем немецкую сталь 2714 (Nimax) аналог 5ХНМ, она в состоянии поставки идет 39-43 HRC (толщины до 500мм).

Отверстия под охлаждение не сделать.
И где решение?

Я Вам предложил уже 2 реально работующих:
1)Берем 40Х калим ее до 44 припуск делаем 0,5-1 мм с учетом габарита и больших поводок, резьбы, каналы, формообразующая поверхность выполняются до термообороботки. Калим через воду в масло и надеемся, что не сильно поведет. Метод зажать плитами не работает, т.к. зажатая 40Х вообще не закалится. Для ее нормальной закалки необходимо быстрое равномерное охлаждение, которое не всякая вакуумная печь обеспечить может. На 40Х мы "собаку съели", все способы опробованы!
2) Берем 2714 с твердостью 39-43 HRC. Все там прекрасно делается - резьбы нарезаются, каналы сверлятся, просто инструмент и оборудование должно быть соответствующим. Можем выполнить Вам плиту с направляющими отверстиями, резьбами и каналами, остальное сами будете дорабатывать. чертеж в pdf для расценки на почту отправьте, в течение дня дадим цену. Цена может быть Выше, чем у первого варианта, а может быть даже и ниже. Цена сильно зависит от габарита плиты.
Можем оба варианта расценить, но если габарит большой от первого точно откажемся, много плит в металлолом сдали бракованных, когда припуска не хватило.
Предложу еще 3а варианта:
1) Берем немецкую коррозионностойкую 1.2083 (аналог нашей 40Х13) с электрошлаковым переплавом калим хоть до 58 HRC, предварительно выполнив все кроме шлифовки, эл. эрозии и полировки, припуск оставляем существенно ниже, чем для 40Х. Поводки минимальны, пожалуй одна из самых хороших сталей под полировку, т.к. она с ЭШП и у нее соответственно минимальное количество посторонних включений.
2) Плиту выполняем с карманами из 2311 с твердостью до 34 HRC в состоянии поставки или даже из обычной 45, вставки можем сделать из 40Х. Из-за малых размеров она нормально закалится с небольшими поводками. Но это если конечно конструкция формы позволяют и сама форма не одноместная.
3) Берем любую сталь, на которую можем нанести покрытие. После обработки оставляем припуск под покрытие и наносим покрытие. Поверхностная твердость может быть до 58HRC или даже выше для спец. проектов.
Есть еще хитрость в обработке 2311, при которой можно поднять ее поверхностную твердость до 43 HRC. Но при его выполнении все равно будет небольшая "пятнистость" и его открыть не могу. Это можно сказать ноу-хау нашего заказчика и для его раскрытия нужно разрешение у них спросить. Одно скажу, что способ простой, можно и самому догадаться.

Все стали есть в наличии.

Ну вот мы сейчас собрались заказывать 2 плиты 2525-36-ML/40X.PRE (обойма неподвижной полуформы и плита схёма). Закалить нужно до чего то там реального, типа 44...48HRC, как написано у Вас на сайте. Ничего не выйдет? Печи у нас обычные, вакуумных печей нет.

ИнжеНегр писал(а):Ну вот мы сейчас собрались заказывать 2 плиты 2525-36-ML/40X.PRE (обойма неподвижной полуформы и плита схёма). Закалить нужно до чего то там реального, типа 44...48HRC, как написано у Вас на сайте. Ничего не выйдет? Печи у нас обычные, вакуумных печей нет.

Немецкую 1.7035 можно закалить до 48, но нашу 40Х не получается нормально. Наша 40Х даже по ГОСТу не предназначена для такой термообработки. Если через масло калить, то больше 38 вряд ли получится, через воду в масло можно получить 44, это максимум, дальше возможны трещины и большие поводки. До 48 уже нужно 40Х13 калить, но Российские поковки такой стали на рынке не купить, поэтому используем немецкую 1.2083. Цена на нее у нас очень хорошая, т.к. с немцами подписан контракт на поставку большого объема. Мы плиты из нее в Европу отправляем.
Цена конечно в пользу 40Х, на наши стали мы даем сейчас 10% скидку от цены на сайте, на импортные стали 5%. Расклад получается следующий:
2525-36-ML/40X.PRE - 4882 руб.
2525-36-ML.2083.PRE - 10890 руб.
2525-36-ML.2714 - 12295 руб.
Да еще вариант 2311 2525-36-ML.2311.PRE - 7435 руб. Ее можно закалить до 50, но через отпуск ,т.к. она идет в состоянии поставки 30-33 HRC.
Все зависит от изделия и расчетного ресурса формы.
В принципе, если 42-44 HRC устроит, то в этом размере можно 40Х брать. Термистов предупредить только, что бы макнули 2 раза в воду, а потом уже опускали в масло!

Самое главное, если китайскими фрезами работаете, то 2083 категорически не рекомендуем. В состоянии поставки она сырая идет, а не каленая она очень вязкая и очень тяжело обрабатывается. Фрез сожжете больше стоимости металла и переплюётесь. Она и пилиться хуже всех, даже каленую 2714 легче пилить. Для нее нужны качественные твердосплавные фрезы с покрытием и с острыми кромками. Как правило ее берут, те кто уже имеет опыт в ее обработке и нужна коррозионностойкая сталь с большой твердостью.

Fodesco писал(а): В принципе, если 42-44 HRC устроит, то в этом размере можно 40Х брать. Термистов предупредить только, что бы макнули 2 раза в воду, а потом уже опускали в масло!

Fodesco, можете здесь написать подробные режимы термообработки для получения 42...44 HRC у 40Х? Я их прямо в чертеже напишу, чтобы термист не ошибся.
Стандартных припусков хватит?

Fodesco писал(а):Да еще вариант 2311 2525-36-ML.2311.PRE - 7435 руб. Ее можно закалить до 50, но через отпуск ,т.к. она идет в состоянии поставки 30-33 HRC.

А на эту сталь подробные режимы термообработки не дадите?

ИнжеНегр писал(а):

Fodesco писал(а): В принципе, если 42-44 HRC устроит, то в этом размере можно 40Х брать. Термистов предупредить только, что бы макнули 2 раза в воду, а потом уже опускали в масло!

Fodesco, можете здесь написать подробные режимы термообработки для получения 42...44 HRC у 40Х? Я их прямо в чертеже напишу, чтобы термист не ошибся.
Стандартных припусков хватит?

Все по ГОСТУ - закалка 830-850, отпуск 180-200 только охлаждение через воду в масло. Но еще раз предупреждаю, что при закалке через воду велика вероятность трещины. 40Х не предназначена для закалки на высокую твердость! Еще вариант хороший барботаж в маслянной ванне и полоскать плиту в ней активнее, риск трещины значительно меньше, но есть риск не закалить ее до нужной твердости. Многое зависит от опыта термистов.
Мы на 40Х изначально чуток побольше закладываем, но как получится не знаю, может и не хватить. Если с первого раза получится, то хватит, а если раз 10 перекаливать будете, то может и не хватить, чернота останется.

Вообще то наш термист закаливал плиты из 40Х до 50 HRC, правда там припуски были почти миллиметр.

ИнжеНегр писал(а):

Fodesco писал(а):Да еще вариант 2311 2525-36-ML.2311.PRE - 7435 руб. Ее можно закалить до 50, но через отпуск ,т.к. она идет в состоянии поставки 30-33 HRC.

А на эту сталь подробные режимы термообработки не дадите?

Это тоже несколько "колхозный вариант", т.к. нужно делать полный отжиг, что добавляет еще один цикл термообработки и он тоже должен быть выполнен правильно.
Печи должны держать равномерно заданную температуру по всему объему печи (герметичность двери печи, футировки), лазерным пирометром желательно бы провести контроль температуры заготовки. Термичка только кажется простой операцией, на деле найти хорошего термиста - это целая проблема. Мы посчитав себестоимость термообработки, риски с нею связанные, пришли к выводу, что 2714 (аналог 5ХНМ) с 39-43 HRC лучший вариант для формообразующей в этом диапазоне твердости. Но это для нас.

ИнжеНегр писал(а):Вообще то наш термист закаливал плиты из 40Х до 50 HRC, правда там припуски были почти миллиметр.

Это замечательно. Значит Ваш термист имел опыт в обработке 40Х, уже знает особенности ее обработки и особенности своей печи и не нуждается в рекомендациях. А припуски уж сделаем, какие захотите!

А что Fodesco скажет про сталь 2738? Не самый ли простой вариант для пластмасс? Там вроде обычная закалка и двойной отпуск. 54 HRC легко получается. Или это дорогая сталь?

Сталь 1.2738 уже термоулучшена в заготовке (листе) до 28...32 HRCэ, теоретически ее можно отпустить и закалить снова, судя по справочнику максимально она калится до HRCэ 51. Сталь хорошая, отличная полируемость, хорошая прокаливаемость для толстых заготовок, в отличие от той же 1.2311.
Если нужна твердость именно под HRCэ54 могу порекомендовать сталь 1.2083 (40Х13) как наиболее близкую по стоимости.
Или если устроит твердость около 40HRCэ - есть уже термоулучшенная сталь в листе - 1.2714 (аналог 5ХНМ), тоже с отличной полируемостью.