Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго дня! Проблема у нас, наверное, распространённая, хотя и не нашёл ничего похожего. Производим лоток из ПП. Толщина полотна 1000 мкм. Начали работать с этим материалом совсем не давно. По требованиям заказчика необходим высокий уровень морозостойкости (говорят в камерах доходит до -40). НЕ знаю как с этой задачей мы справились, но при -25 , изделие очень крепкое и не лопается. Ну и заказчик не жалуется. А вот с запайкой проблема. Плёнка ложится ровно, клеится, но слишком легко отрывается. На комбинате линия работает давно. Значит проблема в материале. ПП гомо лук (вроде 103508) и + добавляли блок сополимер от 30 до 50 %. Соответст. чем больше добавляли, тем изделие становилось более мутное, и морозост. остановились на 50%. По сравнению со стаканами, которые на чистом гомо и добавлением нуклиатора 1-1,5%, лоток более гибкий и мягкий. По идее плохо запаивается более жёсткий материал. Подскажите в чем может быть проблема? Что мы могли упустить?

Добавлю. Лоток производится на пневмо формовке с самовырубкой. Формовка китаец без пред нагрева. Полотно разогревается в "термокамере" за 8 штампов. К формовке как таковой вопросов вроде нет. Изделие получается чёткое и красивое.

Чем паяете? Материал верхней пленки какой? Свариваемость низа и верха, если оба из ПП обычно "лок", пил-эффект возможен, если низ ПП, а верх ПЭ, например...

salex писал(а):Чем паяете? Материал верхней пленки какой? Свариваемость низа и верха, если оба из ПП обычно "лок", пил-эффект возможен, если низ ПП, а верх ПЭ, например...

паяем не мы. Паяют на мясокомбинате. Мы только изгатавливаем лоток. Плёнка ясно ПЭ. Какой не знаю завтра увижу. Скорее всего ПНД. Либо смесёвка. Хотя кто его знает.
Вообще весь процесс, только завтра увижу.

Про пил-эффект можно чуть подробнее. Что это такое?

francisk писал(а):

salex писал(а):Чем паяете? Материал верхней пленки какой? Свариваемость низа и верха, если оба из ПП обычно "лок", пил-эффект возможен, если низ ПП, а верх ПЭ, например...

паяем не мы. Паяют на мясокомбинате. Мы только изгатавливаем лоток. Плёнка ясно ПЭ. Какой не знаю завтра увижу. Скорее всего ПНД. Либо смесёвка. Хотя кто его знает.
Вообще весь процесс, только завтра увижу.

Тогда в чем их вопрос? Пусть находят пленку ПП и будет полный лок (фиг оторвешь), либо пробуют работать с более высокими температурами запайки, увеличить время прижима, если это вообще поможет...

Пил-эффект - эффект легкого вскрытия (easy peel), когда верхняя пленка при небольшом усилии отделяется от нижней.

Salex, Спасибо. Я Понял.
А что если у них совсем не запаивает, такое возможно? Просто хочу максимально вооружится информацией на всякий случай.

francisk писал(а):Salex, Спасибо. Я Понял.
А что если у них совсем не запаивает, такое возможно? Просто хочу максимально вооружится информацией на всякий случай.

Нет ПП будет паяться ПЭ, но вот сила сварки может быть и никакой. Тут будет зависеть от типа ПЭ верхней пленки, от типа ПП на лотке. Если нужен лок, то лучше сразу брать верхнюю пленку из ПП.

salex писал(а):

francisk писал(а):Salex, Спасибо. Я Понял.
А что если у них совсем не запаивает, такое возможно? Просто хочу максимально вооружится информацией на всякий случай.

Нет ПП будет паяться ПЭ, но вот сила сварки может быть и никакой. Тут будет зависеть от типа ПЭ верхней пленки, от типа ПП на лотке. Если нужен лок, то лучше сразу брать верхнюю пленку из ПП.

Спасибо.

узнайте какой раньше брали материал и где.
Может быть так, что материал основа ПП был со слоем ПЭ поэтому и паялся намертво.
Второе - узнайте не меняли ли они марку верха - мог быть фест, а заменили на пил.
Вариантов много )

Толщина какая то заоблачная для лотков - 1 мм.

У нас для таких целей беру ПВХ/ПЭ и приклеивают сверху либо пил ПЭ либо Фест ПЭ.
Почему ПВХ? Потому что он имеет лучшую морозостойкость.

У нас похожая проблема - к стаканчикам из рандома (PP4445S) пленка припаивается, а вот из блока (PP8440T) - есть проблема. Корректировка режимов запайки не принесла результата. А желательно именно блок. Есть идеи, почему так происходит?

У блока выше температура плавления и выше кристалличность (хуже диффузия), добавьте к блоку Vistamaxx или используйте гомо с Vistamaxx.

Согласна. Но это несколько не вяжется с результатами. Сама на испытаниях не присутствовала, попробую поконкретнее разобраться. По-словам присутствующих дело было так - на блоке стало гнуть бурт при припайке. Стали снижать температуру с 210 градусов (про усилие прижима не знаю) - паяться перестало. Буду узнавать:
1. т.к. образцы из блока и рандома были предоставлены в разное время, использовалась ли одна и та же пленка при запайке
2. что все таки с усилием прижима - регулировали ли его.
что еще можно уточнить?

Деформироваться может, если остались замороженные внутренние напряжения, ппробуйте отжечь образец из блока перед запайкой.