Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов. https://forum.e-plastic.ru/
Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Можно попробовать добавить в ПП что-то клейкое в расплаве, типа ЭВА или того же SBC, что-нибудь около 10%. Ну и попробовать хотя бы обезжирить пленку полярным растворителем (ацетон, этилацетат), раз короной обработать не получится.
Кирилл, пока до стиролюкса не добрался, но удалось в городе, у мебельщиков взять клей-расплав(как раз ЕВА по моему-180-200градусов), они им ПВХ кромку к дсп приклеивают.
Вопрос-- я ТПА не угроблю? Есть такой опыт вообще, так делают? С 10% начать или может меньше попробовать? Он тоже не дешевый, дороже моего ПП втрое...
Без понятия, что это такое. Если оно для нанесения пистолетом, то там гораздо более нежный режим переработки по сравнению с ТПА (скорости, сдвиги). Так что можно и закоксоваться при плохом раскладе.
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 16 апр 2021, 11:38
VAGR-S
Каковы шансы что при поднятии температуры формы и соответственно закладной пленки, свариваемость улучшится? До сих пор лИли в холодную...
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 16 апр 2021, 13:06
Тигирь
По-идее, предварительный нагрев оболочки должен помочь сплавлению. Когда сваривают полипропиленовые трубы, расплавляют обе детали. Если нагреть одну, то тоже не сваривается
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 16 апр 2021, 18:24
VAGR-S
Докладываю. Добавил в ПП клей расплав для мебели, ни марки ни имени не знаю , на ПВХ и ПЭТ пленку реакция ноль, от слова совсем не приклеилось. На ПП приклеилось на 80-90 %, то есть если с усилием таким мужским отдирать, то пленка отдирается и тащит с собой слой белый(наверное мела), в принципе полет нормальный, если правильный расплав от ЭВА или полиуретановый подобрать... У моего наверное температура смягчения низковата была, сволочь начал комковаться(размягчаться) в бункере, в горлышке подачи в окошко шнека...хоть и охлаждается там...
Танцы продолжаются!
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
По-идее, предварительный нагрев оболочки должен помочь сплавлению. Когда сваривают полипропиленовые трубы, расплавляют обе детали. Если нагреть одну, то тоже не сваривается
Привет ТИГИРЬ. Думаю в паре с клеем, разогрев добавит эффекта. Хотя надо попробовать горячую форму и пленку без клея, может и бубны с клеем отвалятся... Только время охлаждения отливки возрастет(...
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 16 апр 2021, 22:43
VAGR-S
Раз клей-расплав дает эффект, просветите какой ЭВА мне подобрать, чтоб с высокой адгезией и подешевле, как добавку к ПП.. Или просто ЭВА не подойдет?..Нужна марка с высокой точкой размягчения, а то плавится уже в бункере..
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 16 апр 2021, 23:09
Тигирь
Привет! Тоже не успокоенная душа :)
Я бы попробовал плоскую плиту максимально охлаждать, а ту, куда вкладыш вставляется, оставить тёплой. А вставку непосредственно перед впрыском феном греть, прямо в форме. Думаю, если температуру и производительность фена подобрать, на разогрев тонкой оболочки будет уходить несколько секунд. Тогда и свариваемость будет, и время цикла не сильно увеличится. Вот только летом с постоянно дующим горячим феном будет очень тепло работать, особенно при вашей влажности воздуха. Зато зимой приятно :)
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Привет! Тоже не успокоенная душа :)
Я бы попробовал плоскую плиту максимально охлаждать, а ту, куда вкладыш вставляется, оставить тёплой. А вставку непосредственно перед впрыском феном греть, прямо в форме. Думаю, если температуру и производительность фена подобрать, на разогрев тонкой оболочки будет уходить несколько секунд. Тогда и свариваемость будет, и время цикла не сильно увеличится. Вот только летом с постоянно дующим горячим феном будет очень тепло работать, особенно при вашей влажности воздуха. Зато зимой приятно :)
Ну да. На коленках можно с феном поиграться- что бы понять результат. Сейчас у меня эксперименты раздельно. Печать+формовка+заливка. А потом то я к такому иду: так что греться будет по любому..
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Привет! Тоже не успокоенная душа :) Я бы попробовал плоскую плиту максимально охлаждать, а ту, куда вкладыш вставляется, оставить тёплой.
У меня сейчас так и есть..
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 17 апр 2021, 13:20
VAGR-S
Надо же пройти круги АдА, что бы прийти к элементарному!!! Вернулся к СРР пленкам, повесил на форму и без всякой предварительной формовки и подогрева, задавил расплавом..., по типу термоформовка жидкостями, то есть тупо как IML этикетку при раздуве бутылки, только расплавом..!! и о ЧУДО!!!
Пошел миллион пленок пробовать!!...дуплексы, триплексы и прочие комбинации..
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 17 апр 2021, 16:33
Тигирь
А я формовать плёнку расплавом даже предложить постеснялся, думал, что это в первую очередь проверили и не сработало. Ну раз получилось, то и хорошо. А как собираетесь компенсировать вытяжку изображения по рельефу? Я занимался аквапечатью, в принципе, есть программы, которые рассчитывают коррекцию изображения при растяжении по трехмерной модели, но они рассчитаны на простые формы, типа маски. Если сложнее, то могут не потянуть. Или у вас будут плоские магниты?
И там одна засада может быть - не равномерная по площади вытяжка. Т.е. плёнка должна максимально тянуться по резко очерченной границе контакта с расплавом, начиная от точки проекции литника и в стороны концентрически. И вот по этой границе могут пойти дефекты изображения. Естественно, в углах растяжение минимальное. Так-что, наверное стоит на первом этапе разлиновать сетку, чтобы оценить поведение плёнки. Подозреваю, что не всё так просто, не зря же добавляют операцию вакуумной формовки.
Хотя... это дело такое. Физмех плёнок тоже может быть разный - одну поведёт, а другая чётко сработает. Или скорость впрыска позволит просто равномерно механически вытянуть плёнку до начала её подплавления. Ну ладно, война план покажет
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
А я формовать плёнку расплавом даже предложить постеснялся, думал, что это в первую очередь проверили и не сработало. Ну раз получилось, то и хорошо. А как собираетесь компенсировать вытяжку изображения по рельефу? Я занимался аквапечатью, в принципе, есть программы, которые рассчитывают коррекцию изображения при растяжении по трехмерной модели, но они рассчитаны на простые формы, типа маски. Если сложнее, то могут не потянуть. Или у вас будут плоские магниты?
И там одна засада может быть - не равномерная по площади вытяжка. Т.е. плёнка должна максимально тянуться по резко очерченной границе контакта с расплавом, начиная от точки проекции литника и в стороны концентрически. И вот по этой границе могут пойти дефекты изображения. Естественно, в углах растяжение минимальное. Так-что, наверное стоит на первом этапе разлиновать сетку, чтобы оценить поведение плёнки. Подозреваю, что не всё так просто, не зря же добавляют операцию вакуумной формовки.
Хотя... это дело такое. Физмех плёнок тоже может быть разный - одну поведёт, а другая чётко сработает. Или скорость впрыска позволит просто равномерно механически вытянуть плёнку до начала её подплавления. Ну ладно, война план покажет
И подозревал это и столкнулся. Но искажение картинки сильно зависит от глубины вытяжки, поэтому в моем случае смЕю предположить, что просто толщиной пленки смогу компенсировать это(чем толще- тем меньше искажение), хотя могу ошибаться. Но на практике именно это заметил...Конечно, если как на видео, предварительно прогреть прямо на прессформе да еще и втянуть вакуумом, думаю даст относительную равномерность искажения, и как вы говорите-если еще и картинку чуток поднастроить под это поведение, то получится. А вообще все зависит еще от высоты требований к изделиям...в случае копеечного ширпотреба, думаю даже заметно не будет. Да еще- чем меньше изделия, тем меньше эти риски...Вообщем точно, война план покажет..
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 17 апр 2021, 19:30
VAGR-S
Помогите параллельно помыслить еще над одной загвоздкой:
На картинке схема как у меня организована прессформа. Так вот при впрыске расплав пробивает в центре(литник-толкатель) пленку насквозь и через "крест-питатели" ПОД НЕЕ льется в формообразующую, а надо наоборот. Как сделать что бы НА пленку поступал и соответственно деформировал ее по формообразующей?
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 17 апр 2021, 20:02
Артур69
Я думаю в вашем случае, это не просто. Если вы посмотрите на подобных изделиях просто не должно быть литника. Льют через перекрываемую дюзу прямо в деталь . Это мое диванное понятие. Льётся в середину и разглаживает плёнку. Если хотите как у харца, нужны такие формы
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 17 апр 2021, 20:20
Тигирь
Ну как бы, да, скорее всего расплав не пробивает плёнку, он её проплавляет, т.к. температура на выходе из конуса максимальная и скорость сдвига там тоже максимальная. При сдвиге тоже тепло выделяется. Если бы впрыск был в центр отливки, то там скорость бы падала и расплав распределялся линзой максимально ламинарно. А так, ну не знаю, можно в качестве эксперимента попробовать напротив точки впрыска кусочек канцелярского скотча наклеить, может он защитит плёнку. Ну а если сработает, уже думать в этом направлении
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Я думаю в вашем случае, это не просто. Если вы посмотрите на подобных изделиях просто не должно быть литника. Льют через перекрываемую дюзу прямо в деталь . Это мое диванное понятие. Льётся в середину и разглаживает плёнку. Если хотите как у харца, нужны такие формы
Это ж легко-лить в спину))) Только форма будет одноместная, а хочется четырех.
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Я думаю в вашем случае, это не просто. Если вы посмотрите на подобных изделиях просто не должно быть литника. Льют через перекрываемую дюзу прямо в деталь . Это мое диванное понятие. Льётся в середину и разглаживает плёнку. Если хотите как у харца, нужны такие формы
Это ж легко-лить в спину))) Только форма будет одноместная, а хочется четырех.
Можно и в четыре спины и больше лить сразу , но дорого будет . Стоит ли оно того ? Каскадный г. к, дополнительный прибор для нагрева, если в машине не хватит подключений и управление каскадами , если захотите дюзы не одновременно открывать . Если нет , то проще . Цепляется на управление гидравлическими знаками и тупо открываются перед впрыском и закрываются после дожима . Или самый простой вариант. Пневмо. Дюзы открываются и закрываются воздухом. Держит так себе , додавливать долго нельзя . Но дёшево. Для чего попроще самое то. Ищите варианты. Моё мнение, вам нужно избежать литника и лить в деталь. Повторюсь.
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Ищите варианты. Моё мнение, вам нужно избежать литника и лить в деталь. Повторюсь.
Согласен, если не найдется вариантов с литником. Но мысли есть..
Проблема в том, что при подаче расплава, пленка в центре литника получает самую горячую ударную дозу, плавится и пропускает расплав дальше уже под себя, потому что на питателях пленка не прижата плитой... Если эту задачу решить- то дальше процесс идет нормально... Нужны мысли, идеи. Переделывать прессформу под литье прямо в тело детали(это на поверхности, легко и понятно), уменьшает количество мест в прессформе.. чего не хотелось бы..
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Согласен, если не найдется вариантов с литником. Но мысли есть..
Проблема в том, что при подаче расплава, пленка в центре литника получает самую горячую ударную дозу, плавится и пропускает расплав дальше уже под себя, потому что на питателях пленка не прижата плитой... Если эту задачу решить- то дальше процесс идет нормально... Нужны мысли, идеи. Переделывать прессформу под литье прямо в тело детали(это на поверхности, легко и понятно), уменьшает количество мест в прессформе.. чего не хотелось бы..
Питатели у вас просто каналы? А если на бананы заменить , тогда в этих местах плёнка лучше прижиматься будет.
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 18 апр 2021, 12:34
Артур69
Или типа такого.
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Или типа такого.
C3453957-5D6C-4F4A-AA71-EA88662D2492.jpeg
Надо подумать. Тут не столько проблема в расположении питателей, сколько расплавление пленки в центре...Думаю сперва над этим поработать. Есть еще идея питатели вынести в неподвижную часть прессформы, то есть крест(питатели) не в формообразующей половине, а в ответной где втулка литниковая выходит, она(эта плита) тупо плоская..Получится питатели за спиной пленки будут..Но вопрос с пробиванием расплавом центра пленки остается...
Кстати на видео литье эластичного материала или это горячеканальное, у меня "банан" так не вылезет обратно- отломается..
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Или типа такого.
C3453957-5D6C-4F4A-AA71-EA88662D2492.jpeg
Надо подумать. Тут не столько проблема в расположении питателей, сколько расплавление пленки в центре...Думаю сперва над этим поработать. Есть еще идея питатели вынести в неподвижную часть прессформы, то есть крест(питатели) не в формообразующей половине, а в ответной где втулка литниковая выходит, она(эта плита) тупо плоская..Получится питатели за спиной пленки будут..Но вопрос с пробиванием расплавом центра пленки остается...
Кстати на видео литье эластичного материала, у меня "банан" так не вылезет обратно- отломается..
А если не пробивать , а пустить две полосы плёнки с зазором в районе литника. Это так всё домыслы. Пробывать всякие варианты надо конечно.
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
А если не пробивать , а пустить две полосы плёнки с зазором в районе литника. Это так всё домыслы. Пробывать всякие варианты надо конечно.
Тут скорее как советует Тигирь усиливать место впрыска на пленке, типа наклеивать какой то пятак что б не плавился...или как я говорю выносить питатели из этой половины формы в другую, за спину..
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Тут скорее как советует Тигирь усиливать место впрыска на пленке, типа наклеивать какой то пятак что б не плавился...
Пробовал усиливать место впрыска скотчем( и двойным и тройным)- не помогает, проплавляет насквозь и заливается снова под пленку..Спасает только деревянная проставочка на месте удара центрального литника(кругляшок из фанеры) )))), но это не решение...
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 19 апр 2021, 21:08
VAGR-S
Чем больше экспериментирую с IML тем больше преследует мысль о термопереводе и термотрансфере, что бы уйти еще от одной операции-ВЫСЕЧКИ...
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 19 апр 2021, 22:44
Тигирь
А с бумажкой тоже не сработало?
Насчёт термотрансфера на полипропилен, гложут меня сомнения. Из полноцветных только сублимация приходит в голову, но она с ПП врятли сработает. Там ещё и других ограничений много. Да и не быстрые это процессы, и не дешёвые
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
А с бумажкой тоже не сработало?
Насчёт термотрансфера на полипропилен, гложут меня сомнения. Из полноцветных только сублимация приходит в голову, но она с ПП врятли сработает. Там ещё и других ограничений много. Да и не быстрые это процессы, и не дешёвые
С бумажками пробовал, двойные- тройные ценнички лепил-пробивает(так что там не только плавит, а еще и ударная сила работает).. А термотрансфер у меня не раз получался просто случайно)), когда лил на пленку с обратной печатью, даже не специальными чернилами. Тупо пленку отдирал, а картинка оставалась на РР))..
Я имею ввиду термоперенос в форме-при заливке. То есть это не IML, а IMD или DD технология... Декорирование в форме...
Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.
Добавлено: 20 апр 2021, 14:45
Тигирь
Ладно, пробивает, так пробивает. А какой диаметр литникового канала на выходе? И как полость под зацеп оформлена? Может плёнку не пробивает, а режет об края, как дыроколом?
, на ПВХ и ПЭТ пленку реакция ноль, от слова совсем не приклеилось. На ПП приклеилось на 80-90 %, то есть если с усилием таким мужским отдирать, то пленка отдирается и тащит с собой слой белый(наверное мела), в принципе полет нормальный, если правильный расплав от ЭВА или полиуретановый подобрать... У моего наверное температура смягчения низковата была, сволочь начал комковаться(размягчаться) в бункере, в горлышке подачи в окошко шнека...хоть и охлаждается там...