Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые специалисты,подскажите пожалуйста...При производстве трубы диаметром от 110мм. и ниже(до 63) на линии типа ЛТ-63 из Казпелена со вторичкой по трубе идут поперечные "волны",причём при увеличении толщины стенки-меньше.Вроде параметры как всегда, и собрано всё правильно...Изменение температур ничего не даёт,помогает (и то не всегда) снижение оборотов шнека (с 45 до 25) ,а это не работа.Кто сталкивался, подскажите - в чём дело?

Возможно в головке не гасится пульсация от вращения шнека.

Еще может быть изза привода быть

Макс! я Вообще то всегда считал, что гашение пульсаций - функция адаптера
чем ровней поток в головке- тем стабильней параметры

Под головкой экструдера я подразумеваю все, что находится после материального цилиндра. На пульсацию также влияет конфигурация конечной части шнека.

А что конкретно смотреть - редуктор,шнек-пару?

stahor писал(а): ...При производстве трубы диаметром от 110мм. и ниже(до 63) на линии типа ЛТ-63 из Казпелена со вторичкой
по трубе идут поперечные "волны"
,причём при увеличении толщины стенки-меньше.
Вроде параметры как всегда, и собрано всё правильно..
.Изменение температур ничего не даёт,помогает (и то не всегда) снижение оборотов шнека (с 45 до 25)

Я Вас правильно понял. Экструдер имеет диаметр шнека Ф63 мм.
Ваши трубы с толщинами стенок 2.3, 4 мм?
Это важно.
Вы используете дроблёнку? её фракция таких же размеров, что и гранула Казпелена?
Материал вторички тот- же?
Сколько процентов подгружаете?

Поперечные волны на изделии в экструзии -"пульсации схода материала с витка(-ов) шнека не уплотняются в головке"
ИМХО. Это как "пружина плотности материала" внутри потока. Чем выше сопротивление головки - тем витки этой плотности ближе друг к другу.

Причины ИМХО могут быть.
- низкое гидравлическое сопротивление головки-для данной машины или материала.
- высокий ПТР Вашей смеси (осн. матер+вторичка)
- колебание насыпной плотности. Разброс по фракциям- неравномерная загрузка витка шнека по массе.
- "дробь" привода шнека. Чаще всего, одношнек имеет клиноремённый привод. возможно проскальзывание в ремнях
- ну и последнее -возможно проскальзывание трубы в тянущем. Из-за слабого прижима в траках, либо очень высокого вакуума

Спасибо большое за рекомендации - будем смотреть,разбираться,по шнеку всё правильно,а гранулы вторички иногда крупнее казани и легче.А по вторичке,заодно не подскажете : её у нас действительно идёт на трубу от 50 до 80 процентов и обычно температуры на шнеке ставили 155-175-180-185,на шибере-200-210,а после решили для лучшего уплотнения поставить 130-160-180-180,но как-то особой разницы не заметно,только саморазогев меньше...Посоветуете что?

О-о!! :o . Так у Вас труба из вторички!!! Из вторички - сдобренной первичным материалом.
Что-же Вы форум путаете? :?:

А это совсем- совсем другая история...

Думаю. при таком наполнении Вашу дроблёнку надо просеивать. На две-три фракции.
И подбирать оптимальную процентовку под каждую фракцию.
При работе с мелкой фракцией - желательно один из материалов(того. что меньше) в смеси сделать чуть влажным ( ДОФ или ЭСМ), для того, что-бы смесь в бункере машины не расслаивалась.

В качестве дополнительной меры - можно установить сетку между машиной и головкой. Это Создаст лучшие условия для заполнения шнека.
Если вторичка у Вас - " Дикая" из разных мест! Здесь никакие температурные рекомендации Вам не помогут.
ПТР этого чуда непредсказуем и практически неуправляем... Всё подбирать самому.
Один совет - постарайтесь срабатывать такой материал от каждого поставщика - поотдельности.

Температуры обычно подбирают в зависимости от ПТР вторички (тока на двигателе), первый вариант температур как-то ближе к реальности.
Если гранулы вторички крупные и легкие, то возможно, что они очень низкого качества (пористые), при переработке таких гранул необходима вакуумная дегазация.

А влажный (внутри,в порах) гранулят не идёт - дырки,лохматость.А на своем опыте можете подсказать,как снижение -повышение температуры по зонам шнека на расплав(стабильность,перемешивание),по крайней мере после загрузочной зоны для ПНД какие попробовать температуры - пониже,ближе к Т плавления ?Пробовал,что нашёл в литературе,а спецов знакомых нет. А насчёт форума ,в таком случае - мне куда?

Я так понимаю. Вы работаете на гранулированной кем-то вторички?

Полностью соглашусь с уважаемым Maks42

Этот кто-то не заморачивается - и его гранула пористая?
Гранулирует со срезом с головы в воду?

Тогда у Вас вариантов
- сушить такую гранулу от воды.
- увеличивать время нахождения матерала в машине - для того, что-бы воздух из пор хоть как-то вышел.
(зоны дегазации на машине нет). Что Вы, впрочем, уже описали - скинули обороты вполовину.
- снижать содержание такой гранулы в смеси
- отказаться от такого материала для этого инструмента !

И ещё, Что за ПЭ идёт в гранулу- литьевые марки?

Температуры подбираются исходя из количества зон, геометрии шнека и конструкции головки, опишите все это подробнее.
Если нет вакуумной зоны, то я бы попытался быстрее расплавить материал, чтобы он быстрее уплотнился и все летучие вышли из загрузочной зоны экструдера.
Вопросы:
- есть ли пульсация на чистой первичке?
- пульсация равномерная или хаотичная?
- какая марка первички?
- какой ПТР вторички?
- можно ли повысить степень заполнения шнека?

Действительно,вторичку берём где придётся,было несколько постоянных поставщиков,но хватает их максимум на год,потом от них начинает ТАКОЕ приходить...Свою гранулу делаем,но не хватает,и,кстати на своей,которую из ПНД и ПВД плёнки делаем большинства проблем нет.Я сам прекрасно понимаю,что дело во вторичке,и часто удивляюсь,что вообще что-то из неё идёт,но сами понимаете,если другого нет,приходится извращаться на этом...Линии старые у ЛТ 63( воздушной) шнек червячный,"на сход",на конце уплотнитель,"початок"(20см.),дальше шабер(двойная сетка),в голове,в принципе стандарт-крестовина,с отверстиями под воздух,резб.кольцо,решётка,дорн,матрица..На шнеке 4 зоны нагрева,первая - 35-40 см. от загрузочной зоны,охлаждение водяное,хорошее.Первичку используем ПЭ-80,ПЭ-100,Казпелен,Нижнекамск - 6948,в основном.Пульсация на привозной вторичке хаотичная по толщине - идёт нормально,потом вдруг разброс - то толще,то тоньше,а "волны" идут сразу стабильно.

Попробуйте выполнить совет новичка:

новичёк писал(а):В качестве дополнительной меры - можно установить сетку между машиной и головкой. Это Создаст лучшие условия для заполнения шнека.

или вместо кольца адаптера установить сопло с профилем Лаваля ( вход в сужение под 45 градусов выход под 20градусов
проходной диаметр нужно подобрать под машину

новичёк писал(а):Я так понимаю. Вы работаете на гранулированной кем-то вторички?



Этот кто-то не заморачивается - и его гранула пористая?


Тогда у Вас вариантов
- сушить такую гранулу от воды.
-

По своему опыту работы с полиэтиленом скажу-
1) перегранулированный влажный материал ( поры внутри) - можно отправлять на свалку или добавлять по чайной ложке в литье.
2) При работе со вторичной гранулой - сетка перед адаптером - обязательное условие. У нас стояла крупная сетка ( вроде с мясорубки) , а на нее накладывались одноразовые мелкие сетки , которые вырезали ножницами .Современные экструдера перестреливают сетки во время работы. На старых приходилось останавливаться и менять вручную. Насыпной вес для толстостенных изделий ( трубы) не критичен. Более критично - температурные режимы и конструкция головы-адаптера. Я смотрю по температурам - вы работаете с 158 маркой? До предпоследней зоны адаптера температуры идут на подьем , а начиная с последней зоны шнека на спад, голова далее на спад.

У вас может быть несколько проблем, попробуйте проанализировать мои дополнения и рассуждения по данному вопросу.
1. Неравномерность вращения шнека, и как следствие, не полное заполнение материального цилиндра;
2. Проверьте поступления сырья из бункера сушилки, оно может «зависать»;
3. Обязательно установите сетку между экструдером и головкой для равномерности и выравнивания течения расплава;
4. Проверьте диаметр отверстий в уплотнениях на входе и выходе (вакуумная и водяная ванны). Слишком малый диаметр, а также жесткая резинка, позволяет порой притормаживать трубу.
5. Проверьте показания вакуумметра. Высокий вакуум оказывает сопротивление движению неостывшего расплава и приводит к увеличению диаметра трубы;
5. Очистите (обезжирьте) траки тянущего устройства. Проскальзывание траков наиболее часто встречается при экструзии.

Старался помочь – но может получилось как всегда

Спасибо большое всем за помощь и рекомендации,разбираемся,пробуем, надеюсь - поможет...И ещё вопрос по температурам - мне всё же интересно - при работе со вторичкой на первых зонах шнека (двух из четырёх) исходя из каких принципов подбирать температуры(для первички базовые хоть есть) ?Пробовал и 155-170 и 135-160,честно говоря разницы практически не увидел,разве что на более низких(2-ой вариант) можно чуть "разогнать" шнек - саморазогрев не так себя проявляет,но через не очень большое время-1-2часа - масса "слоиться",ну и соответственно качество трубы падает.

Температуру занижать вредно:
- расплав все равно хоть за счет нагрева, хоть за счет саморазогрева наберет нужную температуру,
- при заниженной температуре уменьшится скорость расплава в пристенной области, что ни к чему хорошему не приводит.

Спасибо большое всем за помощь и рекомендации,разбираемся,пробуем, надеюсь - поможет...И ещё вопрос по температурам - мне всё же интересно - при работе со вторичкой на первых зонах шнека (двух из четырёх) исходя из каких принципов подбирать температуры(для первички базовые хоть есть) ?Пробовал и 155-170 и 135-160,честно говоря разницы практически не увидел,разве что на более низких(2-ой вариант) можно чуть "разогнать" шнек - саморазогрев не так себя проявляет,но через не очень большое время-1-2часа - масса "слоиться",ну и соответственно качество трубы падает.


Вашу вышеуказанную проблему можно решить, только путем подбора температурных режимов. Это связано с многими факторами, а именно:
1. Не смысла поднимать температуру на первых зонах, так как вторичка имеет более низкую температуру плавления, чем первичный материал. Я наоборот снижал температуру.
2. Из за высокой температуры возможно образование нароста на материальном цилиндре и шнеке, что приведет к остановке линии.
3. Вторичный материал использовать желательно однородный (с одной партии переработки)
4. Использовать добавки при переработке (скользячки, антиоксиданты и пр.)
5. Материал «слоится» из за плохого перемешивания в цилиндре, вторичка расплавилась а первичный материал еще не успел.
6. Попробуйте такие тем-ры на цилиндре: 115, 130, 165, 190
На мой взгляд это оптимальный нагрев - всё должно успеть вовремя расплавиться и смешаться. Но о положительных результатах, мне из далека, говорить сложно, так как, не понятно какое процентное содержание материалов, количество раз переработки вторички и др.



Старался помочь – но может получилось как всегда