Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте!
пожалуйста, подскажите где можно найти состав "базовой" рецептуры мебельной кромки из ПВХ.
прямой поиск в сети помог мало.

ПВХ SG-5 -100м.ч.,
Гидрофобный мел (зерно не более 2 мкм)-30 м.ч.
Комплексный стабилизатор "Baeropan MC 3186 CP"-4 м.ч.
Пластификатор диоктилфталат-50 м.ч.
И посети www.chem.eurohim.ru

спасибо, пошел смотреть...

и 10F того же берлохера, если хотите высокую производительность или аналоги от других производителей

Александр900 писал(а):ПВХ SG-5 -100м.ч.,
Гидрофобный мел (зерно не более 2 мкм)-30 м.ч.
Комплексный стабилизатор "Baeropan MC 3186 CP"-4 м.ч.
Пластификатор диоктилфталат-50 м.ч.
И посети http://www.chem.eurohim.ru

Данная рецептура очень жесткая получается.
При разрезке 2,0 мм кромка просто лопается.

ПВХ 100,00
Tyrin 6000 (хлорированный РЕ=СРЕ) 8,33
Hedrocarb 95 T Наполнитель (мел) 5,56
Stabilox CZ 2973 (с Cognis) Стабилизатор Ca/Zn 4,00
Loxiol G32 Внутреняя-внешняя смазка 2,00
Loxiol G21 Внешняя смазка 0,40
Loxiol G60 Внутреняя-внешняя смазка 0,833
Paraloid K 125 (или Kane ACE) 0,833
Итого 121,957

Мне немцы голову оторвут за секретные данные, но хочется помочь людям, аж на месте не сидится.

Ксения!
За такой рецепт могут только спасибо сказать
ибо с таким наполнением мелом - менее6 частей и с таким набором смазок - кромка будет "золотая" во всех отношениях и по цене тоже
я с большим уважением отношусь к продуктам "Басф" но 3,2м части восков в сумме с хлорированным полиэтиленом и при этом лошадиная доза кальций цинка это по современным меркам слишком
кроме всего прочьего, если память не изменяет мебельная кромка относится к изделиям класса ПЖ (полужёсткие) и логично было бы вместо СРЕ вводить пластификатор
мож я чего то и не знаю кромку никогда не тянул, но вроде бы как то так

[quote="Ксения"][quote="Александр900"]ПВХ SG-5 -100м.ч.,
Гидрофобный мел (зерно не более 2 мкм)-30 м.ч.
Комплексный стабилизатор "Baeropan MC 3186 CP"-4 м.ч.
Пластификатор диоктилфталат-50 м.ч.
И посети http://www.chem.eurohim.ru[/quote]

Данная рецептура очень жесткая получается.
При разрезке 2,0 мм кромка просто лопается.

ПВХ 100,00
Tyrin 6000 (хлорированный РЕ=СРЕ) 8,33
Hedrocarb 95 T Наполнитель (мел) 5,56
Stabilox CZ 2973 (с Cognis) Стабилизатор Ca/Zn 4,00
Loxiol G32 Внутреняя-внешняя смазка 2,00
Loxiol G21 Внешняя смазка 0,40
Loxiol G60 Внутреняя-внешняя смазка 0,833
Paraloid K 125 (или Kane ACE) 0,833
Итого 121,957

Мне немцы голову оторвут за секретные данные, но хочется помочь людям, аж на месте не сидится.[/quote]

Да за такую рецептурку с содержанием мела меньше 6 частей и бешенным количеством смазок и хлорированного полиэтилена немцы вам железный крест должны выдать. :D И потом, ваша рецептурка очень уж на оконную смахивает осталось внести диоксид титана и ву а ля.
А рецептура предложенная Александром900 не должна быть жесткой, при таком-то содержании ДОФа, да и мела там не так много. Сам делал пленки с содержанием мела от 80 до 120 частей и ДОФа от 40 до 60. Что-то не заметил чтобы они были жесткими - и гнутся и тянутся нормально. А вообще берете гранулу кабельного пластиката, красите по вкусу и вперед, можете попросить производителя не вносить в рецептуру диоксид титана оно и дешевле будет и вашего пигмента меньше пойдет.

Kiron ищите рецептуры кабельных пластикатов, они вам больше подойдут. Если окажутся черезчур мягкими - уберете ДОФ или добавте мел, про диоксид титана я уже писал, если кромка нужна цветная (а она в основном такая и нужна) , то диоксид титана не нужен. Удачи вам.

alexs писал(а):Ксения!
За такой рецепт могут только спасибо сказать
ибо с таким наполнением мелом - менее6 частей и с таким набором смазок - кромка будет "золотая" во всех отношениях и по цене тоже

А никто не говорил, что качетсвенная продукция в себестоимости выходит как китайская.

Уважаемый, Kiron, уточните задачу.

Кромки для мебели делятся на два типа.
- Первый. Мягкие окрашенные в массе так называемые "грибки". Под ДСП ( в основном) 16-18 мм.
Здесь вопросов особых нет.
Пластикат ПВХ в гранулах и супер в гранулах. На одношнековой машине.

- Второй. Декорированная плоская кромка с имитацией структуры дерева или "шагрень" толщиной 0,45. 1 и 2 мм. Возможно - с 3D эффектом на срезе. С нанесённым слоем праймера с тыльной стороны.
Шириной от 19 до 42 мм. В рулонах по 100-150м.

Если работали с "уголками" или "панелями под окраску" рецептик будет похож.
Под машинку и головку, и скорость до 11 м/мин. коррекцию смеси пропишете сами...
Только мела много не получится, а модификатора может быть и побольше.
Из-за способа использования - в рулонах.
И проблемы колкости в скоростном мебельном кромочном станке при обрезке фрезой свесов после наклейки кромки.
Очень важна повторяемость цвета подложки перед окраской от партии к партии.
В расчёт брал 1 в.ч. TiO2 для укрывистости.
В итоге. Стоимость 1 кг. смеси, в 8-и собранных мной рецептурах на плоские кромки, из разных источников, получалась на 2 - 8 рублей дороже смолы. :( .
И ... полученная стоимость материалов в кромке ( с краской, лаком и праймером) не понравилась клиенту.... :(

извините за задержку.

речь идет о плоской мебельной кромке, возможно декорированой, которую делают широким рулоном на валах вместо калибраторов и режут, впоследствии, на полосы необходимой ширины.

рецептуры "уголков" и панелей с небольшим наполнение мела у нас есть

я правильно понял, что для готовой кромки критична колкость и хрупкость материала?

kiron писал(а): я правильно понял, что для готовой кромки критична колкость и хрупкость материала?

Возможность скрутить в рулон. А потом раскрутить... Через полгода, к примеру.
и колкость при мех. обработке...
...Или осторожно объяснить клиенту, что у него фрезы менять пора....

kiron писал(а): я правильно понял, что для готовой кромки критична колкость и хрупкость материала?

Для готовой кромки критично все:
1. теснение и его повторение при разрезке на полосу 19 мм.
2. декор и опять же его повторение при разрезке на полосу 19 мм.
3. пластичность 2,0 мм кромки при резке на полосы из большого рулона и образование сколов при использовании кромки в кромкооблицовочных станках
4. достаточное количество праймера на оборотной стороне
5. ровный край разрезанной кромки без "волос".
6. отсутствие белесости на сгибах при приклеивании к ДСП.

и сырьевая рецептура кромки-это самая легкая проблема при производстве.

Ксенияю На мой взгляд. Вы немного сгущаете... :)

Для готовой кромки Не критично
Так как определено ЖЕЛЕЗОМ :
1. теснение и его повторение при разрезке на полосу 19 мм.
- определяется только оборудованием -рисунком сменного малетного вала каландрового блока ( лента идёт шириной 300,400 или 600 мм)
2. декор и опять же его повторение при разрезке на полосу 19 мм.
-определяется только оборудованием ( количеством и рисунком валов) - либо в составе линии и всей ширины ленты, либо на отдельном станке при окраске 4-5 нарезанных полос одновременно.

Устанавливается ТР производства и ТО оборудования.
4. достаточное количество праймера на оборотной стороне
- определяется качеством и вязкостью праймера и настройкой узла нанесения в линии. Устанавливается один раз и контролируется постоянно ( по сменному расходу).
5. ровный край разрезанной кромки без "волос".
- своеверемененая замена дисковых ножей ( нормальное ТО оборудования!)

Технологией ( мебельных традиций) использования этой кромки основной массой клиентов.
6. отсутствие белесости на сгибах при приклеивании к ДСП.
- Есть ограничения кромочного мебельного оборудования по миним. радиусу оката!. Кромку в угол 90* и менее "на изгиб" не наклеить.

А вот это рецептура.
Потеря пластичности во времени ( старение, окисление). В том числе, из-за условия хранения..
Или потеря, за счёт миграции, пластификатора - если он есть.

Это Ваш пункт.
3. пластичность 2,0 мм кромки при резке на полосы из большого рулона и образование сколов при использовании кромки в кромкооблицовочных станках

И ещё окраска ПВХ - смеси "в массе" и её повторяемость от партии к партии. И "выгораемость" цвета, за время хранения - те же полгода ( например)..

alexs писал(а):Ксения!

я с большим уважением отношусь к продуктам "Басф" но 3,2м части восков в сумме с хлорированным полиэтиленом и при этом лошадиная ....

один момент - в рецептуре Ксении продуктов " Басф" я не заметил..

ответил в лс

Новичек,

Я краски не сгущала, это очень вредно для кромок.

Мои замечания расписаны с позиции мебельщиков, которые хотят все и сразу и по самым низким ценам. Поэтому любой из пунктов для них - это повод прогнуть производителя по цене.

А проблем я больших с производством вообще не вижу: все упирается либо в отсутствие оборотных денежных средств у производителя, либо в отсутствие квалифицированных сотрудников, которое тоже во многом упирается в первое.

Ксения писал(а): Я краски не сгущала.....
.

Прошу простить. :!:
Был не прав... :oops: :oops:

попробую подвести итог (поправляете если ошибаюсь):

требования к физико-механическим свойствам материала готовой кромки сравнимы с оконными (за исключением, наверно, прочности "на морозе")

отсюда:
мела много не насыплешь, на красителях сильно не сэкономишь.

про "дешевую" рецептуру лучше забыть?

kiron писал(а):попробую подвести итог (поправляете если ошибаюсь):

требования к физико-механическим свойствам материала готовой кромки сравнимы с оконными (за исключением, наверно, прочности "на морозе")

отсюда:
мела много не насыплешь, на красителях сильно не сэкономишь.

про "дешевую" рецептуру лучше забыть?

Львиная доля стоимости материала в погонном метре изделии это смола ПВХ.
Красители и прочие добавки влияют, но не так сильно .
Снизить стоимость погонного метра по ПВХ можно, на мой взгляд, двумя способами
- снизить долю первичного ПВХ в рецепте
- снизить плотность материала в погонаже.
И добится максимально возможного времени работы линии в месяц.

Ксения писал(а):

Александр900 писал(а):ПВХ SG-5 -100м.ч.,
Гидрофобный мел (зерно не более 2 мкм)-30 м.ч.
Комплексный стабилизатор "Baeropan MC 3186 CP"-4 м.ч.
Пластификатор диоктилфталат-50 м.ч.
И посети http://www.chem.eurohim.ru

Данная рецептура очень жесткая получается.
При разрезке 2,0 мм кромка просто лопается.

ПВХ 100,00
Tyrin 6000 (хлорированный РЕ=СРЕ) 8,33
Hedrocarb 95 T Наполнитель (мел) 5,56
Stabilox CZ 2973 (с Cognis) Стабилизатор Ca/Zn 4,00
Loxiol G32 Внутреняя-внешняя смазка 2,00
Loxiol G21 Внешняя смазка 0,40
Loxiol G60 Внутреняя-внешняя смазка 0,833
Paraloid K 125 (или Kane ACE) 0,833
Итого 121,957

Мне немцы голову оторвут за секретные данные, но хочется помочь людям, аж на месте не сидится.

Добрый день, не подскажите цены на эти ингридиенты?

Заранее благодарен.

Мне весь этот замес Полимер-Хеми предлагал по 64 рубля за кг в февраля.

Сейчас вряд ли дешевле.

Ксения писал(а):Мне весь этот замес Полимер-Хеми предлагал по 64 рубля за кг в февраля.

Сейчас вряд ли дешевле.

Спасибо,
Разбивки по ценам у вас нет?

Что значит разбивка по ценам? Полмер-Хеми готовую композицию продает.

а раньше делали намного проще))) вот

Добрый день.
Подскажите а кто делает кромку ПВХ по этим рецептам? Что получается в итоге?
Спасибо.

Василий Васильев писал(а):Добрый день.
Подскажите а кто делает кромку ПВХ по этим рецептам? Что получается в итоге?
Спасибо.

Пообщайтесь с фирмой "НОВОПЛАСТ" ("Н-пласт") в СПб.
Производство находится В.О. на наб. реки Смоленки.

и получается... нормально ;)

Спасибо.
Интересует рецептура, планируется производство кромки ПВХ.
Не хочется делать те ошибки, которые можно избежать...
Но вот какова цена вопроса?

Делали недавно анализ мебельной кромки ( весьма хорошего качества ) . Оказалось сополимеры ..Не чистый ПВХ материал..Вам же написали рецептуры выше. В свою очередь Вам неплохо было бы озвучить что Вам нужно. Хорошее качество с высокой ценой или как можно больше дешевого г..а..? :)

Добрый день.
Хочется рецептуру с недорогой ценой, но неплохого качества.
Пвх-100 м.ч.
мел-40м.ч.
Пвх первичный.Но вот остальные компоненты идут методом подбора.
Те рецептуры, которые описаны в данном форуме не подходят, так как не получается сделать на их основе качественную кромку. Рецептуру,описанную Ксенией не пробовал, изначально дорого получается. С фирмой Новопласт пока не общался,
думаю они не поделятся рецептом.

Какой стабилизатор ПВХ лучше использовать для изготовления кромки Пвх методом экструзии?
Что посоветуете для внутренней и наружной смазки?
На производстве есть смеситель, смеси можем делать сами.
Поделитесь опытом, пожалуйста.