Форум о полимерах ПластЭксперт

При производстве мебельной кромки ПВХ, задняя сторона покрывается слоем праймера для лучшей адгезии при дальнейшем использовании кромки. А что это такое этот ПРАЙМЕР? Из чего он состоит и в каких пропорциях готовится смесь?

Праймер состоит на 95% из растворителя и 5% какого-то вещества, название которого производитель не расскрывает. При высыхании как раз эти 5% и составляют сухой остаток на поверхности кромки.
Продается праймер в готовом состоянии, но если долго стоял, то вязкость можно регулировать "специальным" растворителем, который также можно приобрести у производителя. Праймер боится мороза, поэтому перевозить его надо в термофурах.
По цвету праймер может быть бесцветным, белым или желтым.
По запаху больше всего напоминает клей-момент.
Производители, которые предствалены в России: Jowat, Forbo, HB Fuller, Henkel.

Вот один из рецептов праймера:

Метиленхлорид, 96-98%
Ортоксилол, 2-4%
+ чуток клея, 1% но не всегда

А этот рецепт точно для кромки?
Если вы его "бодяжите" для пленки, которая потом на подоконник ламинируется или на профиль, то не подойдет. Слишком жидкий.
Мы пробовали Хенкель для подоконников, он по виду воду напоминает.
А праймер для кромки по своему внешнему виду напоминает жидкий клей-момент.

И это я на полном серьезе спрашиваю. Если ваш рецепт подойдет, то производители кромки скажут вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Так как им приходится возить его тоннами оттуда.

Обзвонил представительства Jowat, Forbo, Henkel. Представители в замешательстве, мычат и крутят головой со словами "НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ" . Если не сложно, кто знает, подскажите марку или полное название грунтовки по классификации той или иной фирмы.

Ну, а почему бы Вам сюда не нырнуть?
viewtopic.php?f=26&t=5667

Ведь рядом совсем.

по Йовату 406.10 и 406.40 - один для АБС кромки, другой для ПВХ, 406.49 - растворитель
по Форбо 4200 UV
Пишите в личку, если нужны координаты. Когда-нибудь все они сбросятся мне на пиво.

Добрый день,

Ничего так толкового и не нашел по праймерам, кроме Jowat, есть правда еще пара производителей, но у них цена за кг не ниже чем у данного производителя. Может поделитесь производителями праймеров, аналогичных Йовату? Может кто поставляет на территорию РФ более дешевый праймер?

Также было бы замечательно если бы поделились информацией по производителям УФ-отвержаемым краскам и лакам тоже по сходным ценам?

Добрый день.
Запустили собственное производство кромки ПВХ, китайцы посоветовали такую рецептуру:
ПВХ - 50кг
Мел -30кг
Воск ПЭ -0.4кг
ACR- 2кг
Доф- 8кг
CPE- 4кг
Стеариновая к-та- 0.35кг
Стабилизатор цинк/кальций - 2.3кг
Диоксид титана - 0.75кг
Подскажите насколько грамотный состав?
Какие температуры сейчас шнек 165-175, голова 200. На каландрах 93.

Если никаких проблем нет, зачем что-то менять?

Проблема с переходом на толщину 0.4мм. На каландрах не вытягивается, начинает рвать. 1мм идет норм.

Скорее всего проблема с качеством мела, попробуйте Omyacarb 1-T.

Все толщины можно получить на одной рецептуре. Если полотно рвёт, то расплав недостаточно прогрет. Или слишком низкая температура на каландрах

Рецепт китайский. Рвет, добавьте либо ДОФ 0,5 кг либо СРЕ 0,5 кг. Оцените результаты. Рецепт рабочий до толщины 0,6. Для 0,4 нужно будет увеличить содержание либо ДОФ либо СРЕ.

А какова ширина фильеры и каландровых валов?

Maxx писал(а): ↑

24 окт 2023, 08:32

А какова ширина фильеры и каландровых валов?

75мм фильера, каландры 90мм

Не ошиблись?

Может быть 750 мм головка под ф65 коникой и 900 мм валы каландрового блока?

phmen писал(а): ↑

20 окт 2023, 08:07

Проблема с переходом на толщину 0.4мм. На каландрах не вытягивается, начинает рвать. 1мм идет норм.

Вообще-то ПВХ не тянут. Это не Полиэтилен.
Его "принимают". Для толщины 2 мм зазор в головке 2+-0,1
Для толщины 0,4 мм. Зазор в головке должен быть ближе к размеру. Точнее размер можно сказать после оценки. Есть ли явление разбухания материала. А это состав рецепта ПВХ в этом железе .

И еще.
При "вытягивании" материала кромки вы фиксируете в материале напряжения. Которые вылезут у клиента усадкой. Тем более при нанесении кромка подогревается.... А на широкой полосе заготовки для кромок. Есть напряжения, которые возникают слева и справа от осевой линии листа..... И с этим нужно считаться.

новичёк писал(а): ↑

24 окт 2023, 16:34

Не ошиблись?

Может быть 750 мм головка под ф65 коникой и 900 мм валы каландрового блока?

phmen писал(а): ↑

20 окт 2023, 08:07

Проблема с переходом на толщину 0.4мм. На каландрах не вытягивается, начинает рвать. 1мм идет норм.

Вообще-то ПВХ не тянут. Это не Полиэтилен.
Его "принимают". Для толщины 2 мм зазор в головке 2+-0,1
Для толщины 0,4 мм. Зазор в головке должен быть ближе к размеру. Точнее размер можно сказать после оценки. Есть ли явление разбухания материала. А это состав рецепта ПВХ в этом железе .

И еще.
При "вытягивании" материала кромки вы фиксируете в материале напряжения. Которые вылезут у клиента усадкой. Тем более при нанесении кромка подогревается.... А на широкой полосе заготовки для кромок. Есть напряжения, которые возникают слева и справа от осевой линии листа..... И с этим нужно считаться.

Ошибся конечно. 750 и 900мм.
Мы для собственного производства мебели будем делать, поэтому все косяки увидим сразу.
Я тоже думаю, что зазор на фильере должен выставляться по толщине кромки.

При выходе из фильеры 750мм какой ширины полотно вы хотите получить?
может правда сильно тянете

У вас на плоскощелевой фильере один ряд регулировочных болтов или два ряда. Первый отвечает за щель на выходе из фильере, второй за регулировку потоков.

А вы кромку как планируете красить листом или после резки полосками? Или она у Вас пока только белая будет.

Maxx писал(а): ↑

27 окт 2023, 12:21

При выходе из фильеры 750мм какой ширины полотно вы хотите получить?
может правда сильно тянете

У вас на плоскощелевой фильере один ряд регулировочных болтов или два ряда. Первый отвечает за щель на выходе из фильере, второй за регулировку потоков.

А вы кромку как планируете красить листом или после резки полосками? Или она у Вас пока только белая будет.

На выходе ширину не замеряли, если визуально примерно таких же размеров и выходит, стоят еще два ножа, которые срезают край.
Стоит один ряд болтов, как раз для регулировки зазора фильеры.
Выходит листом, далее нарезка на 19мм и потом покраска по 4 полоски.

Для справки.

У щелевых головок ПВХ второй ряд болтов появляется после ширины 1500 мм
Второй ряд болтов - это так называемый клин расхода. Его задача обеспечить максимально возможное выравнивание скорости потока по ширине.
Основной элемент. Это сам клин из пружинной стали . Болты при регулировке его выгибают в саблю. поперек потока.
Но на малой ширине головки подобрать такую сталь для изгиба на ширине 750 мм невозможно.
Поэтому остаются только губки. Они имеют поднутрение за болтами. И термическую обработку для получения пружинящих свойств.
Работать с ними нужно осторожно. На ходу. Можно открывать зазор... А вот уменьшать зазор. Во время работы не стоит.
Это может привести к трещинам в тонкой части губки. Был очевидцем такой аварии.

новичёк писал(а): ↑

07 ноя 2023, 12:18

Для справки.

У щелевых головок ПВХ второй ряд болтов появляется после ширины 1500 мм
Второй ряд болтов - это так называемый клин расхода. Его задача обеспечить максимально возможное выравнивание скорости потока по ширине.
Основной элемент. Это сам клин из пружинной стали . Болты при регулировке его выгибают в саблю. поперек потока.
Но на малой ширине головки подобрать такую сталь для изгиба на ширине 750 мм невозможно.
Поэтому остаются только губки. Они имеют поднутрение за болтами. И термическую обработку для получения пружинящих свойств.
Работать с ними нужно осторожно. На ходу. Можно открывать зазор... А вот уменьшать зазор. Во время работы не стоит.
Это может привести к трещинам в тонкой части губки. Был очевидцем такой аварии.

Спасибо за совет, а то мои механики крутят во время работы во все стороны эти болты.

Кто нибудь наносит праймер на кромку? Купили праймер от хенкель TECHNOMELT PUR PRIMER 6B-23R, но производственники работающие с готовой кромкой, сказали не подходит.
Есть у кого контакты или название других производителей праймера?

Если будет проблема с адгезией, сначала исключайте стеариновую кислоту (Stearic Acid), потом ПЭ воск (PE Wax).

Самый лучший праймер на базе метилэтилкетона, называется грунтовка "Intrafol L1140/14" (Гемания). Растворитель должен очень быстро высыхать, при этом оставлять достаточное количество сухого вещества, здесь это 5% низкомолекулярного ПВХ. Но и пожаро-взрывоопаность высокая, требуется большая ответственность по хранению и использованию

Maks42 писал(а): ↑

13 ноя 2023, 07:48

Если будет проблема с адгезией, сначала исключайте стеариновую кислоту (Stearic Acid), потом ПЭ воск (PE Wax).

Вот тут возникают вопросы.
Как правило и Ст.кислота и ПЭ воск входят в состава Комплексного стаба.
При дозировках 3,5-4 в.ч. стаба. Этих смазок в комплексе может быть на 100 в.ч. ПВХ под 2.8 в.ч.

Или делать рецепт на солях. И собирать эти смазки по минимуму.

Тогда какой это рубеж дозировки . Скажем .Более 0,3 в.ч. каждой - нет адгезии с праймером. Менее 0,3 в.ч. - есть адгезия.

Да, согласна, такая рецептура одна из наихудших. Непонятно, как может улучшить свойства диоксид титана, для окрашивания кромки в другие цвета, пойдёт перерасход пигментов. Количество пластификатора и мела запредельно. По многочисленным экспериментам было показано, что даже 5 м. ч. ДОФ изменяют геометрию кромки при нагреве всего до 80 град. Количество мела при этом не имеет значения.
ПЭ воск, конечно, должен быть исключён.

kor писал(а): ↑

14 ноя 2023, 16:19

Да, согласна, такая рецептура одна из наихудших.

Можете подсказать в каких пропорциях изменить состав из тех компонентов которые мы используем, этот состав нам китайцы порекомендовали.

kor писал(а): ↑

14 ноя 2023, 16:19

Непонятно, как может улучшить свойства диоксид титана, для окрашивания кромки в другие цвета, пойдёт перерасход пигментов.

Диоксид будет только в белой кромке.

kor писал(а): ↑

14 ноя 2023, 16:19

Количество пластификатора и мела запредельно.

Насколько уменьшить?

Для Вашей технологии изготовления кромкию
ИМХО здесь и далее
Главная задача обеспечить максимально равные скорости выхода полимера по ширине головки.
Рецептура от Вас за 19.10.23 года. Решает эту проблему очевидно вводом пластификатора.
В сети есть вот такая картинка Температура стеклования - от содержания пластификатора

Я согласен с коллегой. Уважаемой kor. Пластификатор просто рушит температуру стеклования. Чуть нагрел и полоса поплыла.
Поэтому пластификатор желательно все таки убрать.

Для листовой машины предложил бы
ПВХ 100
Мел 30
Стаб КаЦе 3,5-4 В зависимости от производителя. И его рекомендаций по дозировке.
Стаб Свинцовый 3,2-3,5 при содержании свинца не менее 30%
Тут рекомендую. Оценить процент возвратного бракак. На листах - это только на обрезке облоя - будет около 10% И этот материал уже термически "подустал"
Модификатор перерабатываемости высокой вязкости от 2 в.ч. ( Дальше по оценке скоростей истечения)
И качества без хрупкого реза на полосы.
Ст.Кальция в помощь к модификатору. 0,4-0,6 И оценке работы машину по факту вероятного пригара в плечиках головки.
Можно Модификатор с повышенным скольжением 0,5-1
Диоксид титана - желательно иметь всега. Рекомендую сделать одну две основы кромки. Белый-серый- кофе с молоком.
Есть правило " Любой пластик можно покрасить в любой цвет! Но только один раз!!. Нам же нужно повторять цвет от раза к разу. И интервал может составлять от месяца и более... Чем меньше цветов и чем они проще. Тем легче.

Все остальные добавки- чаще всего это смазки. По факту работы машины и инструмента. Нужно иметь на всякий пожарный случай. СтКислоту, Оба воска. Возможно эфиры жирных кислот.

Что касается СРЕ. Тут предложил бы Вам оценить. Где храните ГП Вы . Где хранит ваш продукт клиент. Желательно в тепле.
И запишите в документах. Выдержать перед использованием не менее 12 -24 часов .в цеху с мороза.

В 2010 году в этой ветке был рецепт с 50 м.ч. ДОФ:
Пластифицированная кромка на базе свинцового стабилизатора
ПВХ SG-5 -100м.ч.,
Гидрофобный мел (зерно не более 2 мкм)-30 м.ч.
Комплексный стабилизатор "Baeropan MC 3186 CP"-4 м.ч.
Пластификатор диоктилфталат-50 м.ч.
Я так понимаю, что это очень мягкая кромка будет