Страница 1 из 2
ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 25 ноя 2019, 13:53
rvs- romanow
Проблема при получении вспененного влаговпитывающего лотка из полистирола.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 25 ноя 2019, 14:02
rvs- romanow
При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 25 ноя 2019, 14:46
st_alexander
rvs- romanow писал(а): ↑25 ноя 2019, 14:02
При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское
А что за добавка?
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 05:21
rvs- romanow
Доброго времени суток. Добавка китайская без маркировок совсем. Пробовали еще немецкую но результат тот же. Думаю что Проблема в технологии, а мы её не знаем( Китайские товарищи поставившие оборудование дали рецептуру. Приехавший наладчик из поднебесной запустить не смог. Говорит что основной полистирол в России плохой или не совместим с их добавкой. Хотелось бы спросить у опытных людей кто на чём работает может мы что то не то закупаем.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 08:16
rvs- romanow
В целом хотелось бы понять какие характеристики должны быть у листа что бы он впитывал воду. Например вес, структура и.т.д.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 09:19
anttimonin
Попробуйте европейскую добавку CESA, 4% это очень много, 2-2,5%. Напишите ,где у вас происходит перфорация ( экструдер,формовка, вырубка ). Оптимальное значение влаговпитываемости 600% к весу лотка, но делают и 1000% . При перфорации вспененного листа на экструзионной линии на прокалывающем ролике перед намоткой , вам сложно будет получить хороший процент влаговпитываемости (получите в итоге в пределах 300 %)
Для получения листа с влаговпитывающими свойствами допускается использование своей вторички , в зависимости о цвета , 50-55%
rvs- romanow писал(а): ↑25 ноя 2019, 14:02
При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 09:27
anttimonin
Посмотрите марку добавки
anttimonin писал(а): ↑26 ноя 2019, 09:19
Попробуйте европейскую добавку CESA, 4% это очень много, 2-2,5%. Напишите ,где у вас происходит перфорация ( экструдер,формовка, вырубка ). Оптимальное значение влаговпитываемости 600% к весу лотка, но делают и 1000% . При перфорации вспененного листа на экструзионной линии на прокалывающем ролике перед намоткой , вам сложно будет получить хороший процент влаговпитываемости (получите в итоге в пределах 300 %)
Для получения листа с влаговпитывающими свойствами допускается использование своей вторички , в зависимости о цвета , 50-55%
rvs- romanow писал(а): ↑25 ноя 2019, 14:02
При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 10:09
rvs- romanow
На мешке с европейской влаговпитывающей добавкой написано HIDROCEROL CT 3132. Её мы пытались добавлять от 0.5 до 3% но результат тот же, что и с китайской( Спасибо за совет по марке влаговпитки. Попробуем найти и запустить. Прокалывание отверстий осуществляется на формовочной машине. Только вот остается вопрос с самим полотном, к сожалению нам не известно какое оно должно быть( Может есть у кого хотя бы ориентировочные параметры? Китайцы нам говорили что лист должен быть толщиной 4мм, но мне кажется что около 4.5 или даже 5. Плюс вопрос как проверить нормальный ли лист сразу после выхода из экструдера, без формования т.к. ему нужно отстояться дня 3-4 для вывода из него газа. Кстати о газе мы работаем на смеси бутан пропановой, допустимо ли такое?
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 10:26
anttimonin
Обратитесь в
http://www.eurohim.ru/catalog/superkonc ... ie-dobavki , они многим поставляют добавки для производства влаговпитывающего лотка , заодно и проконсультировать могут .
Толщина влаговпитывающего листа обычно 4,5-5 мм , но с такой толщиной ваша себестоимость буде высокой , поэтому стараются делать 4,0-4,2 мм. По газу пропан-бутан (желательно с большей долей бутана), изобутан.
К сожалению китайское оборудование , как и их технологии не совершенны,особенно для производства влаговпитывающего лотка
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:09
На мешке с европейской влаговпитывающей добавкой написано HIDROCEROL CT 3132. Её мы пытались добавлять от 0.5 до 3% но результат тот же, что и с китайской( Спасибо за совет по марке влаговпитки. Попробуем найти и запустить. Прокалывание отверстий осуществляется на формовочной машине. Только вот остается вопрос с самим полотном, к сожалению нам не известно какое оно должно быть( Может есть у кого хотя бы ориентировочные параметры? Китайцы нам говорили что лист должен быть толщиной 4мм, но мне кажется что около 4.5 или даже 5. Плюс вопрос как проверить нормальный ли лист сразу после выхода из экструдера, без формования т.к. ему нужно отстояться дня 3-4 для вывода из него газа. Кстати о газе мы работаем на смеси бутан пропановой, допустимо ли такое?
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 10:36
stup_mened
Гидроцерол - эндотермический вспениватель, его ввод увеличивает объем пены при вспенивании газом.
Приведенные выше цифры по влагопоглощению - это результат взаимного действия гидроцерола и газа + предложенная гидрофильная добавка.
Подобрав процент ввода гидроцерола, надо получить такой баланс пены, чтобы ячеистая структура была открытой (пузырьки пересекались),
но лист не ломался, тогда по этим "тоннелям" впитается больше воды.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 10:56
rvs- romanow
Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 11:00
ПолиАндр
Чёт как то все упускают из вида скорость и температуру охлаждения....мандрель её в качель...
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 11:12
anttimonin
В рецептуре , желательно 4 основных компонента . Абсорбирующая добавка это
http://www.eurohim.ru/catalog/superkonc ... ie-dobavki
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:56
Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 11:36
rvs- romanow
Скорость около 600-800 м полотна/ч, Мандрель выставляли на разные температуры от совсем холодного до горячего. Разница только в в форме рукава и обрывает рукав или нет.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 11:45
anttimonin
А давление и зазор головки ?
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 11:36
Скорость около 600-800 м полотна/ч, Мандрель выставляли на разные температуры от совсем холодного до горячего. Разница только в в форме рукава и обрывает рукав или нет.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 11:57
ПолиАндр
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 11:36
Скорость около 600-800 м полотна/ч, Мандрель выставляли на разные температуры от совсем холодного до горячего. Разница только в в форме рукава и обрывает рукав или нет.
Я однако не про метры...я про Джоули...
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 12:13
rvs- romanow
Зазор не промеряли в процессе, ориентируемся подавлению в фильере после выхода на заданные температуры. Давление в фильере делали разное от 6 до 10 бар. Вот кстати второй шилд с одного мешка от добавки купленной в еврохиме. Может кто узнает его? что это за штука на самом деле?
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 12:14
rvs- romanow
А это температуры последних пяти зон нагрева из 13. Может кто знает нормально ли выставлены?
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 12:23
rvs- romanow
С Джоулями как то не задалось, даже не предположу(
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 12:51
anttimonin
На фото антистатический агент . Не совсем понятно , как Вы покупаете компоненты ? Продавец разве не предоставляет вам описание продукта , сертификаты и т.д ? В каталоге Еврохим не видно этих марок . Как можно покупать неизвестно что ?
[quotervs- romanow" post_id=183356 time=1574759610 user_id=27729]
Зазор не промеряли в процессе, ориентируемся подавлению в фильере после выхода на заданные температуры. Давление в фильере делали разное от 6 до 10 бар. Вот кстати второй шилд с одного мешка от добавки купленной в еврохиме. Может кто узнает его? что это за штука на самом деле?
[/quote]
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 12:52
Maxim Makarov
Подскажите, кто какие показатели имеет по расходу бутана в час ? Спасибо.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 13:03
anttimonin
Смотря какая производительность экструзионной линии и вашего насоса высокого давления
Maxim Makarov писал(а): ↑26 ноя 2019, 12:52
Подскажите, кто какие показатели имеет по расходу бутана в час ? Спасибо.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 13:04
rvs- romanow
Заказывали именно влаговпитку, а прислали это и утверждают, что это именно то что нужно. Говорят что могут предоставить гарантийное письмо с завода что это именно оно
.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 13:11
anttimonin
У них нет этого в каталоге, попросите их сравнить CESA и то что они вам прислали . CESA они продают , и именно как абсорбирующую добавку
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 13:04
Заказывали именно влаговпитку, а прислали это и утверждают, что это именно то что нужно. Говорят что могут предоставить гарантийное письмо с завода что это именно оно
.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 13:14
rvs- romanow
Думаю, они гдето у себя ошиблись и концы в воду. Типа по документам все совпадает и все хорошо, а хим анализ делать и доказывать, что это не то на данном этапе нет времени.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 13:18
Maxim Makarov
500-600 м/час - производительность линии. Исходя из этого значения, можно примерно посчитать расход бутана?
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 13:27
anttimonin
Желательно знать производительность экструдера в кг/час .
Maxim Makarov писал(а): ↑26 ноя 2019, 13:18
500-600 м/час - производительность линии. Исходя из этого значения, можно примерно посчитать расход бутана?
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 13:37
st_alexander
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:56
Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?
Именно так. Они "ошиблись". Нужен скажем алкилсульфонат названный уважаемым коллегой выше.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 14:02
stup_mened
st_alexander писал(а): ↑26 ноя 2019, 13:37
Нужен скажем алкилсульфонат
В техничке именно так и написано.
Раз притягивает влагу, значит работает как и антистатик, поглотитель влаги для пен и смазка.
И, похоже, 4% на минимальном уровне ввода, опираясь на техничку.
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Добавлено: 26 ноя 2019, 14:04
anttimonin
Если посмотреть на фото, внизу мелким шрифтом написано что там алкинсульфонат, но непонятно , может ли эта марка SLABTD12020 использоваться именно для производства влаговпитывающего лотка
st_alexander писал(а): ↑26 ноя 2019, 13:37
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:56
Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?
Именно так. Они "ошиблись". Нужен скажем алкилсульфонат названный уважаемым коллегой выше.