Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день.
Начал производство багета на гранулах, с использованием дробленки пвх (чистого окна), имею замесы дробленки для гранулятора зеленоватого оттенка(остались от предыдущих работников(китайцев)), знаю что они использовали ультромарин и об1 и масло или кислота, все это мешалось в маленьком миксере для гранулятора, примерно 10мин., при сбросе дробленка получается зеленоватого оттенка. Засыпал в гранулятор поймал температурные режимы и пока работаю.
Имею гранулятор, и 65 экструдер.
Подскажите пожалуйста кочичество кислоты, и пропорции um к ob1 на 50кг дробленки. Чтобы получить правильную консинстенцию для гранулятора.

Первый вопрос - А зачем это Вам. багет такая штука, как служба в милиции, почти что не видна. после монтажа.!

Ну раз решили мешать. То.
Ультрамарин это 8-5 гр на 100 кг Вашей дроблёнки
Оптический отбеливатель ОВ-1 - 10-15 гр на 100 кг. дробла.

С кислотой.... тут нужны разъяснения что это на самом деле?
Стеариновая кислота? Старат Калция? что-то другое?

Раз работаете с дроблом и гранулой и нужно равномерно опудрить материал.
Поверхность этих материалов не худо было бы сделать жирной. Как пальцы. когда подержал кусочек сала. Что бы порошки прилипли к поверхности.
Для этого можно использовать ДОФ ( диоктилфталат - палстификатор ПВХ)
Его сначала на гранулы и дробло из расчёта 50-70 гр на 100 кг материала. Перемешать. Затем добавить порошки. И снова перемешать...

Добрый день. Спасибо большое за подсказку по поводу дробленки для багета))
Нашел еще фильеру уголка 30х30 в два ручья, вот хочу попробывать.
Поговорил с людьми , говорят что производство уголка делается на грануле приготовленной из чистого сырья.
Подскажите пожалуйста так ли это и если знаете хотябы примерную рецептуру и температурный режим)))
Или все же можно делать уголок из вторички с теми же пропорциями ультрмор. и отбел. И кислоты ??

На таком материале можно пустить и уголок. Проблем быть не должно.
Скорее всего в материал нужно будет ввести ещё модификатор перерабатываемости. Для выравнивания скоростей по ручьям.

Только вам нужно обратить внимание на чистоту вторичного материала.
Не должно быть мусора. тут изделие имеет более тонкие стенки. А значит проблем из-за мусора может быть больше.

Можно материал просеять через сито с двумя сетками 3-4 и 1-1,5 мм ячейка. На на первом сите останется крупное дробло, оно может не успеть расплавиться в машине,
через второе сито уйдут песчинки и пр.тяжелые частицы. В итоге, в машину будете грузить материал от 3 до 1,5 мм. всё то, что осталось на втором.

Добрый день!!!!
Подскажите пожалуйста рецепт с примесью передробленного потолка для производства гарпуна и накладки для натяжных потолков.
Просто начал продавать багет, а заказчики просят гарпун и накладку, у меня очень много потолка осталось от китайцев, и есть 200кг замешенного первичного сырья с примисью дробленного потолка...
Очень просят, помогите

Эти изделия нужно выпускать на маленьких экструдерах.
лучше всего на одношнековой машинке с Ф30-35мм.
В противном случае большую машины вы просто разломаете. Развалятся опорные подшипники.

Для гарпуна и вставки лучше купить, либо белую, либо "натуральную" мягкую гранулу ПВХ.
Можно попробовать гранулу для кабельной изоляции. Если подойдёт по твёрдости.

Добрый день.
Это я понимаю, и маленький экструдер тоже есть.
Я узнал стоимость гранулы пвх для кабельной изоляции и стоимость доставки.
Дело в том что изготовлять гарпун и накладку из готовой гранулы мне крайне не выгодно, в моем регионе её не производят, а возить слишком дорого. Её себестоимость в конечном этоге превосхоит продажную цену на 30%.
Не могли бы подсказать состав сырья для производства такой гранулы, гранулятор и миксер для приготовления сырья есть.

По таможенной статистике Ваш регион лидер в РФ по завозу обувного пластиката ПВХ из Китая.
Попробуйте поработать на нём. Возможно есть белый или натуральный цвет.

Организовать самостоятельно производство мягкой гранулы.
Возможно, Но довольно муторно.
Пластифицированная гранула ПВХ это может быть примерно так:
Это будет "натуральный" цвет.
ПВХ с К-67-70 100в.ч.
Стабилизатор -1,5 в.ч. ( если олово) если свинец - 2,7-3,2 в.ч.
Пластификатор типа ДОФ 50 в.ч. но нужно определиться с нужной вам твёрдостью по Шору.
Мел 5-10-15 в.ч.
Ст Кальция 0,2-0.3 в.ч.
Возможно ещё кое-какие смазки - но это уже по результату работы гранулятора. Состоянию материала в дегазторе и внешнему виду гранулы.
И можно вводить порошковые красители для нужного вам окраса.

Что важно. Типовой смеситель ПВХ рассчитан для работы на сухих порошках. именно это разогревает смесь при смешивании. При вводе пластификатора этот эффект почти пропадёт. Поэтому смесители для такой работы должны иметь рубашку разогрева...
Второе. Оптимальное впитывание пластификатора в ПВХ при смешивании контролируется графиком нагрузки на привод. В определённом месте этого графика смесь считается готовой. Грубо. При пуске нагрузка растёт, Затем выходит на плато, Потом начинает падать и возможно новое короткое плато. Либо на падении с первого плато либо на втором смесь считается готовой.
После остывания вам нужно смесь обязательно просеять!
и последнее при гранулировании Вам нужно обязательно удалить из гранулы газы. Система дегазации цилиндра должна работать обязательно

Добрый день. Столкнулся с проблемой на грануляторе. Через так называемое сито где ходят ножи сырье лезет не равномерно, примерно по полам если разделить круг. Все попытки с температурами сошли на нет. Оно либо горит либо не перерабатывается. На голове стоит круглый нагреватель по всему диаметру гооловы, греет равномерно. Может проблема в сырье? Рецепт:
Дробленое окно 50кг
Дибутилфтолат в жидком виде - 300гр..
Может знаете что нибудь?

Peresada писал(а): ↑

22 мар 2018, 09:11

Добрый день. Столкнулся с проблемой на грануляторе...

Добрый день.
До этого гранулировали на этой фильере, изъянов в ней нет, может быть не качественно рассчитана/изготовлена? Как распределились стороны не равномерности выхода расплава -верх низ, лево право, иначе? Каналы фильеры после "подгорания" материала чистили?
Еще пять раз перепроверьте все нагреватели и приборы КИПиА на правильность работы - последней зоны экструдера, переходника, адаптера, все промежуточные нагреватели до головы, что имеются, и конечно самой головы. Если ранее работали на этом же сырье и грануляторе нормально, фильеру чистили, и внезапно появилась такая неприятность, то 95% виной тому не правильная работа нагревательных систем.
Стоит ли фильтрующая сетка? хотя что бы так однонаправленно она забилось это маловероятно.
ДБФ как подмешиваете, каким способом?

Приветствую. Фильтрующая сетка стоит. Дбф подъмешиваем через маленький миксер минут 5 мешаем. Приборы все работают исправно.
Грануляция же производится температурами близкими к распаду?
Какой примерный температурный режим.
До этого работали так:
1- 270
2 - 280
3 - 200
4 - 220

Очень высокие температуры, подпишите каждую зону, где экструдер, где адаптер, где фильера.

Походу неправильный запуск гранулятора.

Peresada писал(а): ↑

23 мар 2018, 09:45

Грануляция же производится температурами близкими к распаду?
Какой примерный температурный режим.
До этого работали так:
1- 270
2 - 280
3 - 200
4 - 220

Ого, это не просто "не близкие к распаду" это уже катастрофические температуры для ПВХ, в частности 270-280 град. Напишите раскладку по зонам/агрегатам экструдера. Экструдер, кстати, один шнек/ два шнека? Состояние пары шнек цилиндр относительно хорошее, явных мест износа нет?
После таких температур настоятельно рекомендую вскрывать гранулятор, доставать шнек и все чистить, должен быть нагар на рабочих поверхностях.
По умолчанию температурный режим от начала до конца гранулятора примерно от 140 до 215(220) град, для жесткого ПВХ.

1- 3 экструдер
4 - фильера
Зоны адаптера нет.
Экструдер одношнек. Старая модификация.

Сколько раз можно перерабатывать пвх?
Багетный брак можно еще раз через гранулятор и в экструдер?

Попробуйте:
1 - 210
2 - 200
3 - 190
Фильера - 200
Если получится, пробуйте еще снизить температуры.

Если выставить температуру 140- 220
Не могу поймать нагрузку на двигатель, он 11квт и рабочий ток 22,5а, при выше приведенных он не стабилизируется и постоянно растет ток. Уже три двигателя сгорело...
При температурах которые я описывал выше нагрузка стабилизируется при 26-28 А, это и то много..
Почему то при повышении температуры до 320 на первой зоне нагрузка снижается.....
Может я что то не правильно делаю
Если напишите почту или вотсап могу отснять видео и отправить...

Тогда начните:
1 - 230
2 - 210
3 - 190
Фильера - 210

Peresada писал(а): ↑

23 мар 2018, 12:16

Не могу поймать нагрузку на двигатель, он 11квт и рабочий ток 22,5а, при выше приведенных он не стабилизируется и постоянно растет ток. Уже три двигателя сгорело...

Нельзя температуру регулировать по нагрузке на двигатель, температуру устанавливают в зависимости от перерабатываемого материала.
Раз горели двигатели, то либо "слабый главный привод" на этом экструдере для переработки данного материала, либо имеются серьезные механические проблемы в линии, например, где то что то заклинивает, или грубые конструктивные ошибки, например, фильера имеет слишком малое "проходное сечение" для этого экструдера, создается большое сопротивление течению расплаву, следовательно большая нагрузка на двигатель.
Если есть возможность, пригласите специалиста со стороны, для наладки работы оборудования - здесь мы Вам очень долго будем объяснять, не видя картины в целом, как и что лучше сделать.

Peresada писал(а): ↑

23 мар 2018, 12:16

Не могу поймать нагрузку на двигатель,

А чем "ловите" нагрузку на двигатель?

Sipin писал(а): ↑

23 мар 2018, 12:29

либо "слабый главный привод" на этом экструдере для переработки данного материала, либо имеются серьезные механические проблемы в линии,

Либо избыточная загрузка материала

Всем привет. Механическая часть вся в норме, лично все перебирал и менял. Ограничить подачу сырья можно, крышкой закрывания. Но это же одношнек, он должен сам же забирать шнеком, дозатора то нет. Получается разогревом первой зоны, снизить нагрузку на двигатель. Поэтому я в полном недоумении....
А сколько раз можно перерабатывать пвх.

Привет.

Peresada писал(а): ↑

24 мар 2018, 05:38

... Ограничить подачу сырья можно, крышкой закрывания...

Если в механике уверены, возможно перегрузка привода идет из-за превосходящей производительности экструдера над максимально возможной "производительностью" фильеры. Попробуйте поменять степень заполнения шнека в зоне загрузки, например дайте 50-70%, так чтобы были видны гребни шнека. Температуру при этом, все же, рекомендую от 150 град.(зона загрузки) до 210 град. (фильера). Кстати, попробуйте на таких температурах запустить экструдер, предпочтительнее, с фильерой более большего проходного сечения (хотя бы в 1,5 раза большего, допустим), либо, менее показательный вариант, вообще без фильеры. Если и при этом будет перегрузка по приводу, то или есть проблемы в механике (например, как вариант шнек где то заклинивает), или мощности привода не достаточно для работы на этом материале. Экструдер не китай случаем, начала 2000-2010? они "славились" слабой силовой установкой, приходилось, где получалось/хватало запаса мощности двигателя, менять передаточное число на редуктор заменой шкивов.

Peresada писал(а): ↑

24 мар 2018, 05:38

Но это же одношнек, он должен сам же забирать шнеком, дозатора то нет. Получается разогревом первой зоны, снизить нагрузку на двигатель. Поэтому я в полном недоумении....

При правильно настроенной работе всей линии одношнек может работать без помощи дозаторов. Много переменных - состояние пары шнек цилиндр, фракция материала, сопротивление оснастки, температурный режим и т.д. Таким большим повышением температуры в загрузочной зоне, Вы сильно снижаете производительность этой зоны. Почитайте теорию экструзии термопластов, в интернете много хороших статей.
Еще раз повторюсь, нельзя и не нужно температурой регулировать нагрузку на привод. В первую очередь за счет температуры Вы должны добиться правильной и стабильной работы линии, получения удовлетворяющего всем требованиям изделия. Только после этого, можно минимально корректировать температуру для снижения нагрузки, а следовательно для снижения энергопотребления и износа узлов, при этом не влияя на "качество" продукции.

Peresada писал(а): ↑

24 мар 2018, 05:38

А сколько раз можно перерабатывать пвх.

Этот вопрос практически риторический - смотря как и во что. Допустим, при минимальном вводе (5-10%) в порошковое сырье на двухшнеке, думаю, неограниченно можно это делать. В Вашем случае одношнек имеет хуже "смесительные свойства", тут надо смотреть на что он способен и какая исходная рецептура НПВХ. После многократной переработки, ПВХ грубо говоря "черствеет" - становится более жестким, за счет небольшой потери смазочных систем и пластификаторов, а также за счет неминуемо происходящей деструкции, макромолекулы полимера частично сшиваются. Что имеем в итоге - плохую гомогенность материала, гранулы получится изготовить, а вот на сложно конструктивных профилях будут выскакивать неприятности в виде непроплавов, утяжек, раковин и т.д.

Экструдер с двигателем мощностью 11 кВт рассчитан на производительность 30-40 кг/час, замерьте фактическую производительность, если она близка или выше максимальной, то ограничьте подачу: заслонка или дозатор.
Возможно высокое сопротивление фильеры (высокое давление расплава), проверьте наличие зенкования (конусного захода) на отверстиях.

Добрый день. Подскажите пожалуйста из каких марок гранулы или состав для производства гарпуна и накладки на багет? По багету разобрался, теперь очень просят гарпун и накладку. Я попробовал с чистого пластификаторов для производства уплотнительной резинки для шкафов, получается как силикон, добавлял гранулу пвх она не компонирует с пластификатом. Может пропорции не те.? Может есть уже готовая гранула, куда можно обратиться)

Peresada писал(а): ↑

12 апр 2018, 06:09

Добрый день. Подскажите пожалуйста из каких марок гранулы или состав для производства гарпуна и накладки на багет? По багету разобрался, теперь очень просят гарпун и накладку. Я попробовал с чистого пластификаторов для производства уплотнительной резинки для шкафов, получается как силикон, добавлял гранулу пвх она не компонирует с пластификатом. Может пропорции не те.? Может есть уже готовая гранула, куда можно обратиться)

Добрый вечер.
Гарпун обычно делают из марок ПВХ пластиката с повышенной твердостью, например, ИН-М30, ОН-М40, ПП-ки подходят под это, они конечно дорогие, но если брать "отходами" их цена может быть приемлемой, и из других кабельных марок пластикатов. Это вроде бы не секрет и обсуждалось на данном форуме уже много раз, поищите поиском. По накладке, если честно ни когда не держал ее в руках, но думается может быть изготовлена из тех же марок пластикатов указанных выше, либо мягче. А для уменьшения веса, и соответственно себестоимости изделия, возможно применение вспенивания, т.к. особой конструктивной нагрузки эта "заглушка" не несет, только декоративную.

гарпун твердость по Шору 95 или около
заглушка 70 или 65

Добрый день. Подскажите пожалуйста можно ли гранулировать ламинированное окно сразу с пленочной ламинацией? Температурный режим меняется тогда или нет?

Добрый день.
Можно. И вряд ли Вы заметите разницу.