Форум о полимерах ПластЭксперт

Вопрос такой, при ламинации тканного полипропиленового полотна расплавом ПП и ПЭ нет адгезии ламината к ткани. Кто нибудь сталкивался с данной проблемой?

Как вариант, ввели много мела, он мигрировал на поверхности ПП полотна. Скорее всего он и не дает адгезии. Либо слишком много, либо надо менять меловой концентрат, либо применять добавку для усваиваемости мела и иных наполителей

Температуру полотна и расплава пробовали повышать?
Дайте рецептуру того и другого с указанием марок сырья.

fatrail писал(а):Вопрос такой, при ламинации тканного полипропиленового полотна расплавом ПП и ПЭ нет адгезии ламината к ткани. Кто нибудь сталкивался с данной проблемой?

Опишите точную рецептуру.

ПП Balen 01270 - 80-85% , ПЭ Казпэлен 1150-070 - 15-20% рецептура расплава

Какой чудак научил мешать ПП и ПЭ, обычно ламинируют чистым ПЭ.
А где рецептура полотна?
Какая температура расплава?
Пробовали греть полотно перед ламинацей?

Здравствуйте! Прошу помочь о влиянии ламинации полипропиленнового полотна на удлинение?

Совершенно согласен, что ламинировать лучше чистым полиэтиленом, так как у полипропилена хуже адгезия а тем более в смеси, хотелось действительно узнать технологию ламинирования нагревание, обработка разрядом или за счет чего достигается у Вас адгезия?

Склейка тканого пп полотна с бумагой методом экструзии. Подскажите плиз состав, рецептуру смеси и температурные режимы экструдера )

Maks42 писал(а):Какой чудак научил мешать ПП и ПЭ, обычно ламинируют чистым ПЭ.
А где рецептура полотна?
Какая температура расплава?
Пробовали греть полотно перед ламинацей?

Хотел бы про чудака поподробнее?!?!??! У нас китайское оборудование. Изготавливаем мешки пп споверхностным слоем бумага. Так к нам приезжали поставщики и дали рецептуру ПП И ПЕ 4 к 1. Проблема №1 - на широком формате нет слабая адгезия по краям. № 2 - при поперечном срезе обе стороны рукава загибает внутрь. Переход на 2к1 более менее решил проблему но не до конца. Подскажите в каком направлении двигаться. Сырье ПВД 158, ПП h250. Температуры экструдера и фильеры 180, 220, 250,....295,295,295. И если тут есть опытные специалисты в данной области подскажите какая температура должна быть вала к которому прижимается силиконовый прижимной вал. Китайцы пояснили что 40 градусов. не многовато???

Зачем там ПЭ?
PP H250 литьевой.
ПП и ПЭ при температуре выше 230 С начинают деструктировать.

Maks42 писал(а):Зачем там ПЭ?
PP H250 литьевой.
ПП и ПЭ при температуре выше 230 С начинают деструктировать.

Солидарен с предыдущим оратором!))
Из ПВД и ПП можно получить достаточно качественную плёнку, но ПП должен быть:
1. ПП-блоксополимер
2. С низким ПТР. Типы РР3008, 8300G, и аналогичные
3. Температуры 190-200°С.
Остаётся вопрос как их гомогенизировать, чтобы не расслаивалась плёнка и была качественная сварка с ламинируемым слоем, то это уже в личку.

Так в чем ошибка то,господа?

Я знаю что смесь пп и пе противоречит, но есть одно НО китайцы !!!! Посоветуйте рецепт и температуры???? С каландром тоже непонятки.... идёт меленькая бумаги и пп рукава... какая температура??? Почему загибает внутрь?? Думал рукав перед ламинарией перетянут,так испытания показали что нет... ????? Хелп

Если мешки будут использоваться при температуре выше -10 С, то можно использовать гомополимер, если ниже, то блок. ПТР надо подбирать под технологию, но не более 10. Температура фильеры не более 240 С, желательно ниже.

Пробовали снижать температуру - образ плёнки, чистым пп - такой же эффект(обрыв).

Вы хоть фото покажите и объясните, что конкретно вам не нравится.

Не нравится вот что. Обрывы происходят только по краям. А если увеличить частоту вращения валов, то становятся заметны наплывы к краям, а затем обры кромки как на фото(

Похоже что-то не то с рецептом и/или режимами, пульсация и низкая прочность расплава.
Для начала почистите оборудование от нагара и заполируйте, а лучше захромируйте.

Используем пп h250 и пе с ПТР 2 в пропорции 2к1 , попробовали пе с ПТР 7 (11503-070) -расплав на тех же режимах стал стабильнее, но требуется ещё больше растянуть. Спасёт ли ситуацию новый Сибур с ПТР 8. А вообще интересно почему расплав по краям не стекает вертикально вниз??? Зазоры были и 2,0 и 1,7 и 1,0мм - расплав вытекает одинаково((

Добрый день! В одном из сообщений Вы сказали,что обычно ламинируют обычным ПЭ. А не подскажите какие нибудь марки?! Мы работали на смеси 2к1 пп н250 и аж 158 - с повышением скорости обрывались краю пленки на выходе из фильеры, на 115-ом увеличили скорость на 15%. Попробовали 12203-250 вообще на пошел. P.s. Для нас важно не столько качество пленки,сколько скорость и равномерность стекание из фильеры, а так же клеящие свойства. В данный момент (пп н250 +пе 158) по краям склейка слабее чем в центре((

Вообще марка пвд 115 специально разработан Казаньоргсинтезом как раз для ламинации бумаги к полиэтилену, разработан для компании Тетропак.

Новичок2017 писал(а): ↑

14 янв 2018, 17:13

Добрый день! В одном из сообщений Вы сказали,что обычно ламинируют обычным ПЭ. А не подскажите какие нибудь марки?! Мы работали на смеси 2к1 пп н250 и аж 158 - с повышением скорости обрывались краю пленки на выходе из фильеры, на 115-ом увеличили скорость на 15%. Попробовали 12203-250 вообще на пошел. P.s. Для нас важно не столько качество пленки,сколько скорость и равномерность стекание из фильеры, а так же клеящие свойства. В данный момент (пп н250 +пе 158) по краям склейка слабее чем в центре((

В первом сообщении рецепт ламинации верный для ПП ткани, как бы кто не высказывал своё недоумение, это мировая практика - 85% ПП + 15% ПЭ.
270+158 марки дают вполне себе результат. Скорости-то вообще какие? Почему все спрашивают о температурах на фильере, работая на разном оборудовании и используя разные материалы и рецептуры?
Расплав из фильеры никогда не стекает ровной вертикалью, есть заужение и это надо учитывать (самый неравномерный и нестабильный участок).
Помимо зазора на фильере необходимо подбирать обороты шнека (подачу).
Склеивание зависит не только от качества самого ламината, какой % ввода мела в нить ПП ткани? Какой лубрикант используется на ткацком станке? Бумажное полотно без обработки? Корона на ламинаторе есть?
Охлаждение металлического вала ламинатора тоже важный момент, обычно температура ОЖ 25-27 градусов.

"Новичок2017 писал(а): ↑14 янв 2018, 17:13
Добрый день! В одном из сообщений Вы сказали,что обычно ламинируют обычным ПЭ. А не подскажите какие нибудь марки?! Мы работали на смеси 2к1 пп н250 и аж 158 - с повышением скорости обрывались краю пленки на выходе из фильеры, на 115-ом увеличили скорость на 15%. Попробовали 12203-250 вообще на пошел. P.s. Для нас важно не столько качество пленки,сколько скорость и равномерность стекание из фильеры, а так же клеящие свойства. В данный момент (пп н250 +пе 158) по краям склейка слабее чем в центре(("

"В первом сообщении рецепт ламинации верный для ПП ткани, как бы кто не высказывал своё недоумение, это мировая практика - 85% ПП + 15% ПЭ.
270+158 марки дают вполне себе результат. Скорости-то вообще какие? Почему все спрашивают о температурах на фильере, работая на разном оборудовании и используя разные материалы и рецептуры?
Расплав из фильеры никогда не стекает ровной вертикалью, есть заужение и это надо учитывать (самый неравномерный и нестабильный участок).
Помимо зазора на фильере необходимо подбирать обороты шнека (подачу).
Склеивание зависит не только от качества самого ламината, какой % ввода мела в нить ПП ткани? Какой лубрикант используется на ткацком станке? Бумажное полотно без обработки? Корона на ламинаторе есть?
Охлаждение металлического вала ламинатора тоже важный момент, обычно температура ОЖ 25-27 градусов."

Ссылаясь на мировой опыт....хотелось бы чтоб напоминали....в этих ПП+ПЭ компаундах присутствуют привитые 0,6-0,9% МАН в количестве 5-10% от массы (вроде как бы дорогое удовольствие)....поэтому ИХНЕЕ - "это круто"....а нам бы по г......да подешевшее....А посчитать экономику с переводом на качество, толщины и брак.......мОООзгов не хватает....То же и к обувным ТЭПам...(верх к низу)....то же и к меловым разваливающимся и не приживающимся концентратам....лишь бы подешевшее....и т.д...и т.д.......

fatrail писал(а): ↑

25 май 2016, 14:18

Вопрос такой, при ламинации тканного полипропиленового полотна расплавом ПП и ПЭ нет адгезии ламината к ткани. Кто нибудь сталкивался с данной проблемой?

Добрый день. Та же проблема что и у Вас как решили ее??

Господа, прочитал всю ветку,так и не понял: - хоть кто то решил эту проблему???
у меня такая же задача(((
просто 270 пп клеится здорово, но заказчик требует ламинацию ПЭ, пробовал линейным, нет адгезии(((

Может попробовать Вистамакса добавить?

gto_gp писал(а): ↑

10 май 2018, 16:10

просто 270 пп клеится здорово, но заказчик требует ламинацию ПЭ, пробовал линейным, нет адгезии(((

Нужен металлоцен без скользячки и смазок.

gto_gp писал(а): ↑

10 май 2018, 16:10

Господа, прочитал всю ветку,так и не понял: - хоть кто то решил эту проблему???
у меня такая же задача(((
просто 270 пп клеится здорово, но заказчик требует ламинацию ПЭ, пробовал линейным, нет адгезии(((

Попробуйте ПЭ Элит 5800

gto_gp писал(а): ↑

10 май 2018, 16:10

Господа, прочитал всю ветку,так и не понял: - хоть кто то решил эту проблему???
у меня такая же задача(((
просто 270 пп клеится здорово, но заказчик требует ламинацию ПЭ, пробовал линейным, нет адгезии(((

Адгезии ПЕ к ПП не будет - сэвилен в помощь.