Форум о полимерах ПластЭксперт

Обсуждаем подоконник : скорость работы экструдера (производительность ),качество продукции (фото),вес м/п и м/кв , смеси ,калибратор ,фильеру, чистку оборудования , ТО и ТР . Разгон,формирование,определение жгута выхода из фильеры,перегрев материала - недогрев. Разгон массы по фильере для качества одинаковых стен по всему периметру подоконника.Зависания смеси при макс кол-ве мела,дырки под подоконником,капинос с волной,втяжки и т.п. Описываем,рассуждаем и помогаем.

Добрый день!Вопрос по забиванию ребер(фильеры)работаем на разной вторичке...как уйти от этой проблемы?

Мельче молоть вторичку или устанавливать сетку на перфорированную шайбу.

WellTech писал(а):Добрый день!Вопрос по забиванию ребер(фильеры)работаем на разной вторичке...как уйти от этой проблемы?

Типичная проблема для головки с туннельными каналами в дорне.

Вероятная причина - разный размер частиц дроблёнки. Отсюда разное время плавления. И как следствия недоплавленный материал забивает туннель.
Ещё причина - работа на дроблёнки ламинированного профиля. На крупных частицах дроблёнки много клея, который прилипает к железу машины везде. В первую очередь на шнеках. и в головке. такой материал лучше перетереть в муку.

Первый случай лечить можно:
- Как вам подсказал Макс. Но нужно постоянно следить за нагрузкой на привод - по мере забивания сетки мусором. Да и чистить сетку - довольно муторная операция.
- установить после дробилки вибросито с двумя деками. На первой деке сетка 4мм. То, что на ней осталось - обратно в дробилку. На второй деке сетка 1- 2 мм. С неё материал в экструдер. Всё, что ушло вниз- на выброс. Там, весьма вероятно, будет много инородных частиц. Песок например...

Идеальный подоконник - это подоконник сделанный на первичке, т.е. чистой смеси. Как-то давно я попробовал посчитать убытки от разной вторички. Был в шоке
-если количество остановок в неделю больше 2 то он не рентабелен. Расход энергии, оплата смене рабочих за сутки работы, брак на запуске и на остановке, некондиция при выпуске,оплата при дроблении и тд. итого до 28000р. за запуск-остановку. А вот если смесь удачная, оборудование в порядке и люди на линии с большим опытом.Тогда гуд.По большому счету вторичка должна быть только оконная,тщательно отмытая и отметаленная, без пленок и т.д.

Fanich писал(а):Обсуждаем подоконник : скорость работы экструдера (производительность ),качество продукции (фото),вес м/п и м/кв , смеси ,калибратор ,фильеру, чистку оборудования , ТО и ТР . Разгон,формирование,определение жгута выхода из фильеры,перегрев материала - недогрев. Разгон массы по фильере для качества одинаковых стен по всему периметру подоконника.Зависания смеси при макс кол-ве мела,дырки под подоконником,капинос с волной,втяжки и т.п. Описываем,рассуждаем и помогаем.

Была аналогичная ситуация при запуске новой линии подоконника. Зависала дробленка, перегревался экструдер и горбатый подоконник. Совместно с производителем оборудования пришли к тому, что дробленка оказалась тонкая влажная и длинная (от стеновых панелей). Решив проблему с нормальной дробленкой зависание, перегрев ушли, а горбатость уже доводили фильерщики.

В плане производительности - это зависит от фильеры скорее всего. Фильера Грайнер, кажется 3.7 м/мин может выдаваить, фильера Дегесим 2-2.5 м/мин. Но есть примеры обратного, когда скорость 0.4 м/мин и 1 м/мин.

Вес изделия, вот сколько общался с поставщиками и производителями фильер, впереди планеты все Краснодар, у них есть подоконники по 5 кг/м2 и по 5.5 кг/м2 - их еще называют бумажные подокнники. Сами запускали 6-7 кг/м2. Вот проплекс кажется и делает толстый подоконник до 8 кг/м2 (ну у них сразу видно толщины стенок по 2-3 мм).

В плане мела, кто как вам расскажет. К примеру на РБК главный технолог в том году проводил эксперимент и запускал подоконник по 300 частей мела, со всеми вытекающими проблемами для оборудования. Сейчас считается нормальным - 80, 100 частей мела, скоро будет 120.

Вот если зависание в бункере, то вам может помочь спиральная подача сырья (устанавливается в центре бункера), может вибровстряхиватель на бункер.

Вставлю свои пять копеек. Конечно же идеально работать на первичке, но все далеко до идеала! Конечно же лучше работать на оконной дробленке, но она вся будет от разных производителей и как пишет уважаемый новичек плавится она будет по разному . Конечно же лучше работать на неламинированной дробленке, но возникает вопрос куда её девать и второй вопрос а много ли неламинированного окна в общей массе - 1-3%. Если её копить то будет довольно долго занимать место, потом под неё перестраиваться чтоб отработать в лучшем случае смену или две? Отсюда неутешительные выводы:
1 Очень скурупулезно подходить к чистке обрезков профиля - меньше мусора меньше проблем.
2. Дробить с диаметром решетки не менее 5-6 мм - чем меньше тем лучше.
3. Либо сортировать обрезки по производителям, что трудоемко долго и дорого, либо усреднять полученную дробленку.
4. На мой взгляд снимает достаточно большое количество проблем - поставить пульвайзер с хорошей производительностью и с возможностью измельчения до 300 мкм. Толщина перегородки вашего подоконника не меньше 0,5-0,8 мм. Сырье измельчено до 0,3 мм - в перегородках не застревает. Нет необходимости ставить фильтрующие сетки и терять время на их замену, ну если только это не происходит так же как у пленочников - вся замена это передвинуть шибер или кассету. Ну и еще одно неоспоримое приемущество использования муки - это возможность наполнять оконную комнозицию до композиции подоконника. Как-то так.

zsn35 писал(а):Идеальный подоконник - это подоконник сделанный на первичке, т.е. чистой смеси. Как-то давно я попробовал посчитать убытки от разной вторички. Был в шоке
-если количество остановок в неделю больше 2 то он не рентабелен. Расход энергии, оплата смене рабочих за сутки работы, брак на запуске и на остановке, некондиция при выпуске,оплата при дроблении и тд. итого до 28000р. за запуск-остановку. А вот если смесь удачная, оборудование в порядке и люди на линии с большим опытом.Тогда гуд.По большому счету вторичка должна быть только оконная,тщательно отмытая и отметаленная, без пленок и т.д.

Убытки пока не считал,но уверен что их не мало во время работы с вторичкой.по поводу подоконника я перепробывал многое,точнее работа экструдера с вторичкой.Лучше всех мне понравилась оконная вторичка.При правильной переработки в (оконнку) я всаживал туда еще +125ч мела (подумываю в режиме и 150ч мела засадить)с разными отходами производства и доп. разной вторичкой. Остановка и чистка это обязательный процесс получался.Есть выход всегда,с сеткой не работал и пробовать желания нету т.к считаю что работа в нагрузке не рентабельно и потери во времени для ее чистки.Работаю без каких любо стоп и запуск смесей,люди научены запускать при любых условиях экструдер с наименьшими потерями.Как писалось выше по поводу измельчения - это вариант.Тут уже каждый находит свое решение.

новичёк писал(а):Типичная проблема для головки с туннельными каналами в дорне.

Вероятная причина - разный размер частиц дроблёнки. Отсюда разное время плавления. И как следствия недоплавленный материал забивает туннель.
Ещё причина - работа на дроблёнки ламинированного профиля. На крупных частицах дроблёнки много клея, который прилипает к железу машины везде. В первую очередь на шнеках. и в головке. такой материал лучше перетереть в муку.

Первый случай лечить можно:
- Как вам подсказал Макс. Но нужно постоянно следить за нагрузкой на привод - по мере забивания сетки мусором. Да и чистить сетку - довольно муторная операция.
- установить после дробилки вибросито с двумя деками. На первой деке сетка 4мм. То, что на ней осталось - обратно в дробилку. На второй деке сетка 1- 2 мм. С неё материал в экструдер. Всё, что ушло вниз- на выброс. Там, весьма вероятно, будет много инородных частиц. Песок например...

Спасибо за ответ!На выходе стоит сетка 1мм плюс ко всему,перед подачей сырья на линию просеиваем его через контрольное сито,все просеивается включений никаких нет!

Решил возродить старую ветку.
Интересен вопрос по использовании вторички.
Учитывая, что цены на нее растут с каждым днем и оконный обрезки стоят уже почти как чистая ПВХ смола, желающих вогнать их в подоконник меньше не стало.
Что продолжаем мучится,или опыт по переработки возрос и проблем стало меньше.

Пропускайте все через пульвейзер, добавляйте "Ардо"-и будет Вам счастье.....

еще для оконных профилей делают двухслойную структуру, внутри древеснополимерная композиция одетая в нормальный пвх, наверное можно применить для подоконников.

Гера212 писал(а):еще для оконных профилей делают двухслойную структуру, внутри древеснополимерная композиция одетая в нормальный пвх, наверное можно применить для подоконников.

Дороже выйдет, чем обычный подоконник ПВХ

АлиБаба писал(а):Пропускайте все через пульвейзер, добавляйте "Ардо"-и будет Вам счастье.....

еще желательно взять емкость тонн на десять и все в ней перемешать для однородности

а "Ардо" зачем?

Maxx писал(а):

АлиБаба писал(а):Пропускайте все через пульвейзер, добавляйте "Ардо"-и будет Вам счастье.....

еще желательно взять емкость тонн на десять и все в ней перемешать для однородности

а "Ардо" зачем?

чтоб мел к дроблу привязать.... ну и помягче чтоб процесс шел