Прессформа на две детали
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
- Город: Вязьма
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Прессформа на две детали
Добрый день,
Может кто подсказать по вопросу удобства эксплуатации одной прессформы на две детали.
Мы ведем расчет изготовления двух двух довольно простых деталей. Детали представляют собой комплект из мамы(кольцо) - папы (кнопка). Материал полиамид стеклонаполненный.
Нам посчитали стоимость двух прессформ (холодноканальная система) на четыре гнезда.
Вопрос в том можно ли снизить стоимость изготовления данных деталей если изготовить одну прессформу сразу на две детали (например восьми гнездную, 4 гнезда под маму и 4 под папу) и не повлияет ли это на дальнейшее эффективное эксплуатирование данной прессформы:
- будут ли одинаково хорошо отливаться детали (есть разница в весе папа - 2,5 гр. мама -1,5 гр.)
- есть ли проблемы в обслуживании такой прессформы
- не будит ли прессформа из 8 гнезд стоить дороже чем две по четыре гнезда
Может кто подсказать по вопросу удобства эксплуатации одной прессформы на две детали.
Мы ведем расчет изготовления двух двух довольно простых деталей. Детали представляют собой комплект из мамы(кольцо) - папы (кнопка). Материал полиамид стеклонаполненный.
Нам посчитали стоимость двух прессформ (холодноканальная система) на четыре гнезда.
Вопрос в том можно ли снизить стоимость изготовления данных деталей если изготовить одну прессформу сразу на две детали (например восьми гнездную, 4 гнезда под маму и 4 под папу) и не повлияет ли это на дальнейшее эффективное эксплуатирование данной прессформы:
- будут ли одинаково хорошо отливаться детали (есть разница в весе папа - 2,5 гр. мама -1,5 гр.)
- есть ли проблемы в обслуживании такой прессформы
- не будит ли прессформа из 8 гнезд стоить дороже чем две по четыре гнезда
-
- Сообщения: 1992
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 228 раз
Re: Прессформа на две детали
Никто не отвечает, видимо надоело банальности рассказывать. Итак, по пунктам.
1. Будут, если сделаете сбалансированные по сечению, а лучше регулируемые литники.
2. Проблемы с формами всегда есть, все зависит от того, кто ее будет делать и как.
3. Не должна, если изделия действительно простые.
1. Будут, если сделаете сбалансированные по сечению, а лучше регулируемые литники.
2. Проблемы с формами всегда есть, все зависит от того, кто ее будет делать и как.
3. Не должна, если изделия действительно простые.
- За это сообщение автора МихалИваныч поблагодарил:
- Alexgrup1974
- Рейтинг: 5%
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
- Город: Вязьма
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Прессформа на две детали
Михаил Иваныч, благодарен за ваш ответ.
Первоначально планировали изготовление прессформ в Европе. Но заказчик просит рассчитать стоимость детали на отечественной оснастке (считает что стоимость такой оснастки будет в три раза меньше).
И здесь засада, из ближайших производителей, на площадках которых мы были, никто не вызвал доверие. Страна наша необъятна и производителей уйма, пока найдем подходящего - клиент состарится.
Есть еще один момент: слышал что многие отечественные производители предлагают изготовление оснастки только при условии что лить детали будут у них, а это неприемлемо для нас.
Первоначально планировали изготовление прессформ в Европе. Но заказчик просит рассчитать стоимость детали на отечественной оснастке (считает что стоимость такой оснастки будет в три раза меньше).
И здесь засада, из ближайших производителей, на площадках которых мы были, никто не вызвал доверие. Страна наша необъятна и производителей уйма, пока найдем подходящего - клиент состарится.
Есть еще один момент: слышал что многие отечественные производители предлагают изготовление оснастки только при условии что лить детали будут у них, а это неприемлемо для нас.
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Прессформа на две детали
А чем не вызывают доверия? Вы пишите, детали простые, шайба и кнопка, и с ними в европу? Ну денег лишних много, пожалуйста. Покажите детальки, может и подскажет кто что.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
- Город: Вязьма
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Прессформа на две детали
ПластСтер, проверку производителей проводили технические специалисты из производства и отдела качества. Не знаю почему они забраковали этих поставщиков, но думаю у них были на то веские причины. Детали довольно простые по форме (по сути большая клепка как например используется металлическая на кожаных перчатках), но с большими требованиями по точности размеров и качества исполнения. Никто не хочет переплачивать, но рисковать своей репутацией желания нет. Прессформа должна быть работоспособна минимум 5 лет и произвести более 2,5 миллионов деталей.
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Прессформа на две детали
Хозяин барин. наше дело предложить.
По точности: мы на токарном станке добиваемся Н6, так что это не проблема.
А у Вас Белоруссия бод боком.
По точности: мы на токарном станке добиваемся Н6, так что это не проблема.
А у Вас Белоруссия бод боком.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
- Страна, Регион, Область: РФ,Московская
- Город: Москва
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: Прессформа на две детали
Так идите в Портмолд, они такую форму вам легко просчитают и изготовят. Тем более что товарищи опытные, контакт легко найдете на форуме в их ветке, заодно почитаете что они пишут.
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Прессформа на две детали
Hotaka писал(а):Так идите в Портмолд, они такую форму вам легко просчитают и изготовят. Тем более что товарищи опытные, контакт легко найдете на форуме в их ветке, заодно почитаете что они пишут.
Одни уже сходили, теперь не знают как перед своими заказчиками оправдаться. и по срокам и по изделиям.
Звать меня, Сергей
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Прессформа на две детали
Мы ночами не спим, думая, что в сотне удовлетворенных клиентов затесался один, по каким-то причинам не совсем удовлетворенный!ПластСтер писал(а):Hotaka писал(а):Так идите в Портмолд, они такую форму вам легко просчитают и изготовят. Тем более что товарищи опытные, контакт легко найдете на форуме в их ветке, заодно почитаете что они пишут.
Одни уже сходили, теперь не знают как перед своими заказчиками оправдаться. и по срокам и по изделиям.
Но мы, даже если не виноваты, все равно всегда идем на встречу и делаем все возможное (временами невозможное), чтобы довести количество удовлетворенных клиентов до 100%!
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
- Димитрий
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Прессформа на две детали
5 лет... 2,5 миллиона... (Кстати, 625 тыс. смыканий не очень много для хлопушки, с точки зрения износа). Не будем забывать, что многое зависит от того, как эта форма эксплуатируется в течение срока службы!
Ваши специалисты-забраковщики сколько производителей промониторили? По каким критериям? Может, им просто откат не предложили? )))
ТС, на вашем производстве литейный участок давно функционирует? Ведь вы раньше где-то формы же заказывали или же работали на чужих, но все равно, не контачить с инструментальщиками не могли. Если же это первый опыт на данной, весьма неровной дороге, то читаем (много раз!!!) первую строчку. Для столь малых и сверхточных размеров нужен такой же по качеству ТПА.
В заключении вопрос... А почему при таком большом объеме планируемого выпуска форма всего лишь 8-гнездная?
Ваши специалисты-забраковщики сколько производителей промониторили? По каким критериям? Может, им просто откат не предложили? )))
ТС, на вашем производстве литейный участок давно функционирует? Ведь вы раньше где-то формы же заказывали или же работали на чужих, но все равно, не контачить с инструментальщиками не могли. Если же это первый опыт на данной, весьма неровной дороге, то читаем (много раз!!!) первую строчку. Для столь малых и сверхточных размеров нужен такой же по качеству ТПА.
В заключении вопрос... А почему при таком большом объеме планируемого выпуска форма всего лишь 8-гнездная?
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
- Город: Вязьма
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Прессформа на две детали
Дмитрий, давайте по порядку )
- порядка десяти ближайших производителей
- отсутствие достаточного количества оборудования, старая база (бывшее советское, немецкое оборудование -раритет), нет опыта работы с маленькими деталями (ведра тазики - пожалуйста)
- может и не предложили)
- порядка 2х лет
- в Европе брали
- ТПА есть новые европейские (зелененькие) ))) (рекламой не буду заниматься)
- порядка десяти ближайших производителей
- отсутствие достаточного количества оборудования, старая база (бывшее советское, немецкое оборудование -раритет), нет опыта работы с маленькими деталями (ведра тазики - пожалуйста)
- может и не предложили)
- порядка 2х лет
- в Европе брали
- ТПА есть новые европейские (зелененькие) ))) (рекламой не буду заниматься)
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Прессформа на две детали
Сложно разговаривать, когда не знаешь о чём.
На раритетном оборудовании можно изготовить до 80% прессформ, качеством не хуже европейских, с таким же гарантийным циклом. Ни в коем случае не хочу отговаривать, либо вступать в полемику, просто повторю ещё раз: Мы не знаем, что Вы хотите получить, поэтому все наши советы, это просто догадки. На основные Ваши вопросы, ответы Вам дали.
На раритетном оборудовании можно изготовить до 80% прессформ, качеством не хуже европейских, с таким же гарантийным циклом. Ни в коем случае не хочу отговаривать, либо вступать в полемику, просто повторю ещё раз: Мы не знаем, что Вы хотите получить, поэтому все наши советы, это просто догадки. На основные Ваши вопросы, ответы Вам дали.
Звать меня, Сергей
- Димитрий
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Прессформа на две детали
То, что ТПА новые - безусловный плюс. Без всяких шуток.
Из всех перечисленных критериев, отсутствие опыта работы с точными (не путать с мелкими!!!) изделиями - единственный весомый недостаток. Важнее возраста оборудования - квалифицированные кадры (конструктор и инструментальщик).
Напоследок совет чисто из личного опыта... Маститые отечественные изготовители сделают, безусловно, дешевле, но далеко не в три раза, а % на 30-40. Но и за ними гнаться не стоит, раз у вас качество на самом первом месте. Рискуете намучиться.
Из всех перечисленных критериев, отсутствие опыта работы с точными (не путать с мелкими!!!) изделиями - единственный весомый недостаток. Важнее возраста оборудования - квалифицированные кадры (конструктор и инструментальщик).
Напоследок совет чисто из личного опыта... Маститые отечественные изготовители сделают, безусловно, дешевле, но далеко не в три раза, а % на 30-40. Но и за ними гнаться не стоит, раз у вас качество на самом первом месте. Рискуете намучиться.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Страна, Регион, Область: Смоленская обл.
- Город: Вязьма
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Прессформа на две детали
У нас специалисты не спроста смотрят на оборудование, так как это более простой вариант проверить уровень компании.
Да согласен кадры это очень важный аспект. Но как их проверить? попросить трудовую показать?
По мне так проверить квалификацию рабочих не реально (на первых этапах).
Есть ли в России производители, которые максимально могут соответствовать европейским стандартам (имеется ввиду не продукт, а сам производственный процесс).
Ни в коем случае не хаю наших производителей (они молодцы), но может кто то уже вырос из гаражного кооператива до более высокого уровня.
Да согласен кадры это очень важный аспект. Но как их проверить? попросить трудовую показать?
По мне так проверить квалификацию рабочих не реально (на первых этапах).
Есть ли в России производители, которые максимально могут соответствовать европейским стандартам (имеется ввиду не продукт, а сам производственный процесс).
Ни в коем случае не хаю наших производителей (они молодцы), но может кто то уже вырос из гаражного кооператива до более высокого уровня.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость