Вопросы по экструзии стрейч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Александр 69
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3601 Сообщение Александр 69 » 21 окт 2024, 09:26

AlexsandrN писал(а):
20 окт 2024, 16:12
По моим наблюдениям (возможно, ошибаюсь с периодичностью), в течении года каждые два -три месяца при вопросе по процессу возникает вопросы у других участников форума по температурам на валах. Чуть более года назад уже обсуждалась тема охлаждения валов. Но она так до конца и не рассмотрена. На часть заданных вопросов ответы получены, а на часть - нет.
Мне кажется, что всё таки необходимо разобраться с системой охлаждения валов, их промывкой, контролем параметров.
Во вложении рисунок. На которой есть схема технологическая, как понимается с Вашего рисунка.
При такой схеме соединений промывать валы необходимо поочередно. Это самое простое, что можно сделать. Потому что в идеале необходимо ставить два чиллера. Особенно если валы разные по диаметру. Или же добиваться равномерной тепловой нагрузки. Что бы не было перекоса по температуре по валам, когда один лучше охлаждается, а другой хуже.
Графики показывают, какой может быть температуре поверхности валов по их длине. А также распределение разности температур между валами.
По сути, имеется только один известный параметр - температура на выходе чиллера. И то могу предположить, что однозначной уверенности в том, что годовой давности 10 С на выходе соответствуют текущей температуре в 10 С, нет. Потому что датчик температуры не проверялся.
А как устроен каландр изнутри, кто нибудь может показать?
И добавлю, что температура воды на выходе из вала, и температура рабочей поверхности вала - это иногда две очень разные цифры. Вода вытекает холодная, а вал местами горячий.

AlexsandrN
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3602 Сообщение AlexsandrN » 21 окт 2024, 11:51

Александр 69 писал(а):
21 окт 2024, 09:26
И добавлю, что температура воды на выходе из вала, и температура рабочей поверхности вала - это иногда две очень разные цифры. Вода вытекает холодная, а вал местами горячий.
Такое может быть при:
1. Неправильная конструкция оборудования - или смириться, или замена;
2. Недостаточный расход охлаждающей жидкости - анализ технологической схемы, оборудования;
3. Неправильная эксплуатация оборудования - налаживать техпроцесс, процессы эксплуатации, обслуживания.
Я не волшебник, я только учусь.

Александр 69
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская обл
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3603 Сообщение Александр 69 » 21 окт 2024, 11:52

AlexsandrN писал(а):
21 окт 2024, 11:51
Александр 69 писал(а):
21 окт 2024, 09:26
И добавлю, что температура воды на выходе из вала, и температура рабочей поверхности вала - это иногда две очень разные цифры. Вода вытекает холодная, а вал местами горячий.
Такое может быть при:
1. Неправильная конструкция оборудования - или смириться, или замена;
2. Недостаточный расход охлаждающей жидкости - анализ технологической схемы, оборудования;
3. Неправильная эксплуатация оборудования - налаживать техпроцесс, процессы эксплуатации, обслуживания.
думаю что ржавчиной забивается, всё было отлично, но вдруг... )
За это сообщение автора Александр 69 поблагодарил:
Petrovich54
Рейтинг: 5%

Александр Алекс
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
Город: Красноярск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3604 Сообщение Александр Алекс » 21 окт 2024, 20:55

Здравствуйте. Кто чем промывал и защищал систему охлаждения?

AlexsandrN
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3605 Сообщение AlexsandrN » 21 окт 2024, 21:02

Александр Алекс писал(а):
21 окт 2024, 20:55
Здравствуйте. Кто чем промывал и защищал систему охлаждения?
Что Вы имеете ввиду под защитой системы охлаждения?
Я не волшебник, я только учусь.

Александр Алекс
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
Город: Красноярск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3606 Сообщение Александр Алекс » 22 окт 2024, 15:59

AlexsandrN писал(а):
21 окт 2024, 21:02
Александр Алекс писал(а):
21 окт 2024, 20:55
Здравствуйте. Кто чем промывал и защищал систему охлаждения?
Что Вы имеете ввиду под защитой системы охлаждения?
Я имею ввиду ингибитор. Какая марка проверенно работает.

Nik123
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3607 Сообщение Nik123 » 23 окт 2024, 10:41

Добрый день форумчане ! Недавно осушили один из бункеров а там кусок нерасплава где вход в шнек , такое ощущение что выдавило сырье в обратную сторону , по какой причине могло такое произойти что это за эффект такой
Вложения
b5268b80-72ff-4648-a9ae-03be18473ce5.jpeg

леха
Старпом
Сообщения: 6168
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2020 раз
Поблагодарили: 1205 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3608 Сообщение леха » 23 окт 2024, 10:54

Если направление вращения не меняли,то это "козёл",вероятно образующийся во время остановки и "отпрыгивающий " при пуске....
За это сообщение автора леха поблагодарил:
Petrovich54
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Nik123
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
Страна, Регион, Область: Ростовская
Город: Ростов на Дону
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3609 Сообщение Nik123 » 23 окт 2024, 11:10

леха писал(а):
23 окт 2024, 10:54
Если направление вращения не меняли,то это "козёл",вероятно образующийся во время остановки и "отпрыгивающий " при пуске....
Самое интересное в двух других все нормально чисто , только в клеевом шнеке , а есть какое то решение этой проблемы ?

леха
Старпом
Сообщения: 6168
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2020 раз
Поблагодарили: 1205 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3610 Сообщение леха » 23 окт 2024, 11:51

Ну попробуйте перед остановкой ,закрыть шибер,опорожнить зону загрузки и после этого выключить вращение шнека...
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3611 Сообщение RAMH » 23 окт 2024, 12:55

Александр Алекс писал(а):
21 окт 2024, 20:55
Здравствуйте. Кто чем промывал и защищал систему охлаждения?
Есть такая едкая штука - кротол (не реклама) вроде бы. но он может разъесть металл. Мы в валы накидывали гайки и ставили сетку на выходе из вала. оставляли на сутки -двое. отбивает нормально.
Вал грелся в основном в середине, а по краям нормально было. после гаек по всей ширине норм стало.

AlexsandrN
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3612 Сообщение AlexsandrN » 23 окт 2024, 13:29

RAMH писал(а):
23 окт 2024, 12:55
Александр Алекс писал(а):
21 окт 2024, 20:55
Здравствуйте. Кто чем промывал и защищал систему охлаждения?
Мы в валы накидывали гайки
Зачем?
Я не волшебник, я только учусь.

Александр Алекс
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
Город: Красноярск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3613 Сообщение Александр Алекс » 24 окт 2024, 08:21

AlexsandrN писал(а):
23 окт 2024, 13:29
RAMH писал(а):
23 окт 2024, 12:55

Мы в валы накидывали гайки
Зачем?
Здравствуйте. Я так думаю гайки кидали для отбивки внутри колландрах? Включали валы? А как потом доставали?

AlexsandrN
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3614 Сообщение AlexsandrN » 24 окт 2024, 08:49

Александр Алекс писал(а):
24 окт 2024, 08:21
AlexsandrN писал(а):
23 окт 2024, 13:29

Зачем?
Здравствуйте. Я так думаю гайки кидали для отбивки внутри колландрах? Включали валы? А как потом доставали?
Такая же версия имеется про отбивку. Но хотелось бы получить информацию от первоисточника.
Достать - это как раз решаемо: крючки, магниты, возможно, торец разборный.
Но для таких манипуляций необходимо иметь информацию о конструкции вала внутри. Не всегда это просто пустотелый цилиндр. Бывают и со сложной системой каналов. И застревание гайки в таком случае совсем не исключается.
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3615 Сообщение RAMH » 24 окт 2024, 12:04

AlexsandrN писал(а):
23 окт 2024, 13:29
RAMH писал(а):
23 окт 2024, 12:55

Мы в валы накидывали гайки
Зачем?
Да, чтобы отбить налет. Когда отсоединили фрикционы и посмотрели изнутри камерой, то на внутренней поверхности просто толстенный слой был налета.
Накидали гаек и включали валы.
Вообще где то продают специальные игольчатые штуки и специальную сетку ловушку для улавливания этих "ежиков".
За это сообщение автора RAMH поблагодарил:
технолог54
Рейтинг: 5%

Александр Алекс
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
Город: Красноярск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3616 Сообщение Александр Алекс » 28 окт 2024, 13:33

Здравствуйте. Кто работал с ПИБ в гранулах? Как клейкость? Сколько добавлять? Есть ли риск засрать оборудование работая с остановками?

технолог54
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3617 Сообщение технолог54 » 28 окт 2024, 14:46

Работал с пибом в гранулах, но на выдувном стрейчи клейкость отличная добавляли чуть больше чем жидкого не скажу точно подзабыл уже, но проблем не было, знакомые у меня использовали на плоскощелевой машине у них тоже не было проблем, дозировку подбираете опытным путем начните с 3-5 процентов, а дальше смотрите по пленки.

Мне только спросить
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3618 Сообщение Мне только спросить » 31 окт 2024, 09:11

Коллеги, кто-то сталкивался с производством стрейча для упаковки сена? Слышал, что на плоскощелевом его (стрейч для сенажа) не делают? В чем подвох? почему нужен выдувной?
На производстве есть и выдувные экструдеры. Хотим попробовать. Чем на выходе должен отличаться сенажный стрейч от обычного? Где можно ознакомиться с технологией? Может, подскажет кто?

технолог54
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3619 Сообщение технолог54 » 31 окт 2024, 09:53

Вы правы сенажный делается на выдувном экструдере многослойном лучше 5 сложном, но говорят на 3 слоники можно получить, там много добавок надо вводить. На плоскощелевой не слышал что кто то делает

Мне только спросить
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3620 Сообщение Мне только спросить » 31 окт 2024, 10:54

технолог54 писал(а):
31 окт 2024, 09:53
Вы правы сенажный делается на выдувном экструдере многослойном лучше 5 сложном, но говорят на 3 слоники можно получить, там много добавок надо вводить. На плоскощелевой не слышал что кто то делает
А где можно почитать или послушать про рецептуры и технологии? И в чем его отличие от простого белого стрейча?

технолог54
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3621 Сообщение технолог54 » 31 окт 2024, 11:36

На форуме была тема, но она была создана в 2012 по моему году, а так литература мне на эту тему не попадалась.

Антон 57
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 июн 2024, 22:30
Страна, Регион, Область: Орел
Город: Орёл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3622 Сообщение Антон 57 » 06 ноя 2024, 20:58

Доброго время суток, такая проблема клей MANNTEK CL 60 сыпали через миксер с Сибуром 09200 всё норм, но не клеиться, одним словом салофан, а не стрейч, начали через дозатор 0.9% клеится уже лучше, но плохо ссыпаеться , слипается в дозаторете и всё, есть какие-то советы, решения. Работаем на Выдуве, толщина около 6 мкр

технолог54
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3623 Сообщение технолог54 » 06 ноя 2024, 21:06

А почему 09200, а не 20200 он для выдувного стрейча больше подходит.

технолог54
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3624 Сообщение технолог54 » 06 ноя 2024, 21:10

А 6мк вы не пробовали без клея, на плоскощелевой он хорошо за счёт тренния хорошо получается.

Антон 57
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 июн 2024, 22:30
Страна, Регион, Область: Орел
Город: Орёл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3625 Сообщение Антон 57 » 07 ноя 2024, 07:44

технолог54 писал(а):
06 ноя 2024, 21:06
А почему 09200, а не 20200 он для выдувного стрейча больше подходит.
09200 идëт 96%
20220 идëт 3%
Клей около 1%

Антон 57
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 июн 2024, 22:30
Страна, Регион, Область: Орел
Город: Орёл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3626 Сообщение Антон 57 » 07 ноя 2024, 07:45

технолог54 писал(а):
06 ноя 2024, 21:10
А 6мк вы не пробовали без клея, на плоскощелевой он хорошо за счёт тренния хорошо получается.
Есть только выдувной

технолог54
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3627 Сообщение технолог54 » 07 ноя 2024, 08:12

Антон 57 писал(а):
07 ноя 2024, 07:44
технолог54 писал(а):
06 ноя 2024, 21:06
А почему 09200, а не 20200 он для выдувного стрейча больше подходит.
09200 идëт 96%
20220 идëт 3%
Клей около 1%
Так вы попробуйте 20200 и клей и скорей всего он будет нормально перемешиваться с сырьем.

Антон 57
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 июн 2024, 22:30
Страна, Регион, Область: Орел
Город: Орёл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3628 Сообщение Антон 57 » 09 ноя 2024, 20:08

И снова здравствуйте, такая вот Слива, Ледник так называемый, заварило шнек дробилки и вход основного шнека, что это может быть, просто цвет для обычного сырья не такой
Сибур 09200 95%
Сибур 20220 3%
Клей Mantek cl 60 2%
Вложения
IMG_20241109_101919.jpg

технолог54
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 677 раз

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3629 Сообщение технолог54 » 09 ноя 2024, 20:24

Клей у Вас через дозатор идёт, значит надо смотреть основное сырье 09200 и 20200 скорей всего попало что то надо смотреть мешки у мня в первичку и гайки попадали и стекло я это к тому что всякое бывает у вас может какая то переходная марка попала поэтому сырье отличается по цвету.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки

#3630 Сообщение Maks42 » 11 ноя 2024, 08:42

Обычно в места загрузки сырья устанавливают сетки с размером ячейки 1 см.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей