Панель с содержанием мела 60%?! миф или реальность...

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#31 Сообщение Игорян » 22 май 2009, 16:25

Панель из чистого окна весом 2.5 кг? И Вы еще думаете? Если хорошая мясорубка,да инструмент не зубилом деланный - ВПЕРЕД! Только сразу подумайте о цвете панели, она будет желтоватая,что не очень конкурентноспособно. И задумайтесь о покупке мельницы.


А разве нельзя с помощью оптического отбелтвателя избавиться от желтоватого оттенка?

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#32 Сообщение Polli_mer » 22 май 2009, 20:11

Бонус Вам, Игорян! Не только можно,но и нужно! Вопрос был: "только из чистого окна"! Вот я и ответил,что получите из него. А вообще движетесь в правильном направлении! Сам пробовал такую делать - не панель,а сказка! Это вам не 80 массовых (а иногда и все 100)! Так что все в Ваших руках!
я не волшебник, я только учусь...

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#33 Сообщение Игорян » 25 май 2009, 07:06

Спасибо большое за совет.Но интересно,почему тогда панель бы и не делать из дроблёнки,зачем заморачиваться с первичкой?Или наоборот,с процессом подготовки дроблёнки заморочек ещё больше?Или просто дроблёнки на всех не хватает?

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#34 Сообщение Polli_mer » 25 май 2009, 21:13

Игорян писал(а):Или наоборот,с процессом подготовки дроблёнки заморочек ещё больше?
ДА!
Игорян писал(а):Или просто дроблёнки на всех не хватает?
ДА!
Представьте,как бы Вы подготавливали ,скажем, 10 тонн оконных обрезков в сутки :lol: !
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#35 Сообщение alexs » 26 май 2009, 17:38

стало быть 3 линии на вагонке под дробью работает
вопрос- дроблёнку на фракции разделяете или как из под дробилки вышло так и идёт?
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#36 Сообщение Polli_mer » 26 май 2009, 20:12

alexs писал(а):стало быть 3 линии на вагонке под дробью работает
Вывод неправильный :wink: . "10 т в сутки" - пример для наглядности трудоемкости подготовки обрезков.
Дробленка :arrow: мельница :arrow: смеситель :arrow: экструдер - примерный цикл переработки вторички. При работе на дробленке - можно ставить прямоток из дробилки в бункер-питатель :D . Только бы брак чистым был.
я не волшебник, я только учусь...

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#37 Сообщение Игорян » 13 июн 2009, 11:13

Никак не могу понять экономику производства панелей из первички:
Если вес панели --2,5кг/кв.метр(а бывает даже 2,7кг/кв.м),а некоторые производители "у вас"(Москва и европейская часть России) предлагают панели от 90руб/кв.метр, сколько у них себестоимость панелей и сколько при этом стоит стоит сырьё?Мо жет ли готовая ПВХ-композиция обходиться 26-28руб/кг?Может ли уто-нибудь поделиться рецептурой?

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#38 Сообщение vk » 13 июн 2009, 11:39

2,7 это сильно круто. Себестоимость продукции складывается же не только из стоимости сырья. Вес и накладные расходы вещь не менее важная. Человека знаю, который уже третий год заказывает к началу сезона вагонку в два ручья с минимальной толщиной стенки, сезон работает и продает ее. К следующему сезону опять новый инструмент. Вагонка такая что на просвет видно, но и цена..

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#39 Сообщение Polli_mer » 14 июн 2009, 09:52

Игорян писал(а):Никак не могу понять экономику производства панелей из первички
Да и не поймете,пока шишек на производстве не набьете :wink: . Во-первых, для панели 250 мм вполне достаточно 1.8-2 кг\кв.м. Ну а далее снижаем цену ПВХ-композиции: мел, вторичка, более дешевые аддитивы. В общем, технологу работы предостаточно!
я не волшебник, я только учусь...

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#40 Сообщение Игорян » 15 июн 2009, 15:54

Игорян писал(а):Никак не могу понять экономику производства панелей из первички:
Если вес панели --2,5кг/кв.метр(а бывает даже 2,7кг/кв.м),а некоторые производители "у вас"(Москва и европейская часть России) предлагают панели от 90руб/кв.метр, сколько у них себестоимость панелей и сколько при этом стоит стоит сырьё?Мо жет ли готовая ПВХ-композиция обходиться 26-28руб/кг?Может ли кто-нибудь поделиться рецептурой?
Толщина панели 10мм.Может быть по-этому её делают такой тяжёлой?Мне самому удивительно,все пишут что панель должна быть легче,но я сам взвешивал --1 погонный метр панели шириной 250мм весит 620-640 грамм,то есть получается 1 кв.метр --примерно 2,5кг.Если сырьё стоит 40руб/кг,то стоимость сырья в одном кв.метре уже 100руб.Плюс другие затраты.Как некоторые предлагают(в частности в Краснодаре) по 92руб/кв.метр?

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#41 Сообщение vk » 15 июн 2009, 19:36

Краснодар это край полимерных чудес)) на их цены вряд ли стоит ориентироваться. А Вы сами производите панель или собираетесь?

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#42 Сообщение Игорян » 17 июн 2009, 07:28

СОБИРАЮСЬ

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#43 Сообщение alexs » 17 июн 2009, 17:33

мой совет - выдайте производителю инструмента наиболее жёсткий рецепт, который собираетесь использовать - ва частности с предельным содержанием наполнителя - тогда и при работе будет полегче
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#44 Сообщение Polli_mer » 17 июн 2009, 21:47

И не только инструмента! О-о-ох как важна конфигурация шнеков. Кстати, переход на менее наполненную смесь при инструменте,спроектированном на большую тоже не очень приятен,так что вам есть над чем подумать.
я не волшебник, я только учусь...

Игорян
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#45 Сообщение Игорян » 18 июн 2009, 10:37

Вообще-то собираюсь производить не очень много -по сырью тонн 40-45 в месяц.Планирую работать на дроблёнке от оконного профиля.Не подскажете,какие для этого должны быть нюансы у инструмента?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#46 Сообщение alexs » 18 июн 2009, 11:44

один из самых простых вариантов после работы на ненаполненной под предел первички
нюансы будут после начала работы и связаны с качеством дроблёнки и разной рецептурой на разных профилях
дробите сами и измельчайте сами - сумеете повлиять на качество процесса
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Филлип
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:02
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#47 Сообщение Филлип » 18 июн 2009, 13:38

Наверное для 60% мела, надо литров 10 пластификатора налить?:)

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#48 Сообщение Polli_mer » 18 июн 2009, 21:02

Игорян писал(а):Не подскажете,какие для этого должны быть нюансы у инструмента?
Если инструмент будете заказывать - заказывайте где-то под 20-30 массовых мела. Если закажете под большее - на окне расплав "потечет". Какую машину планируете? Не думайте,что все нюансы будут только у инструмента.
я не волшебник, я только учусь...

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#49 Сообщение vk » 18 июн 2009, 21:51

Все нюансы на 70 процентов будут в доводке инструмента. Спеца нужно приглашать и подгонять инструмент под машину.

Аватара пользователя
Ромыч
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 21:16
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

#50 Сообщение Ромыч » 18 июн 2009, 22:24

А почему потечёт? Провар мощный будет?
HELP!!!!!!!!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#51 Сообщение Polli_mer » 19 июн 2009, 20:44

Ну дак рецептура на окне довольно некислая! А насчет 70% полностью согласен,только бывает,что остальные 30 все портят :( , и это мы не учитываем человеческий фактор,который,иногда может перекрыть все 99.9% стабильной работы пары машина-инструмент.
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#52 Сообщение alexs » 22 июн 2009, 09:18

Филлип писал(а):Наверное для 60% мела, надо литров 10 пластификатора налить?Smile
вы обои собираетесь производить? 8 -10 % пластификатора в жёсткую композицию
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#53 Сообщение Polli_mer » 22 июн 2009, 11:12

А можно еще панель в бобины сматывать,чтоб на упаковке сэкономить :lol:
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#54 Сообщение alexs » 22 июн 2009, 17:16

ну у меня 100 х 5 мм можно согнуть с радиусом 1 м но это низконаполненная панель топ качества и инструмент европеец
а вот с таким наполнением вряд ли согнётся - лопнет
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#55 Сообщение Polli_mer » 22 июн 2009, 21:53

У меня панель 250*8 при наполнении 25 грузили в "Газель" поперек, сворачивая пополам (упаковка 10 шт). Никаких "европейцев" и топ качества :lol: . Завтра попробую согнуть панель с наполнением 60, о величине радиуса напишу после :wink: .
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#56 Сообщение alexs » 23 июн 2009, 09:24

25 это и есть низкое наполнение
не 50-60 же
а 5 мм вагонка 100 с 15 ребрами пожёстче будет и это при весе 108грамм метр
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#57 Сообщение Polli_mer » 23 июн 2009, 20:57

Некислое у Вас топ качество :shock: ! А какое на ней наполнение при таком весе? 100*8 делал 105-110 гр при 20масс на "турке". Но не выгодно нынче так работать :(
я не волшебник, я только учусь...

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#58 Сообщение vk » 24 июн 2009, 05:00

5ка продукт другой. Продается скорее всего мало, но дорого.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#59 Сообщение alexs » 24 июн 2009, 17:05

Polli_mer писал(а):А какое на ней наполнение при таком весе?
ответ 20
стабильно может идти при весе 92-105 при скорости в пересчёте на 1 ручей 17-18 м мин
пробовал наполнять - скорость падает и качество не то
vk писал(а):5ка продукт другой. Продается скорее всего мало, но дорого.
согласен
а по поводу качества поверьте оно в порядке
ради интереса проверял минирмально возможный вес 82 грамма погон, но это уже не панель а так...
и наполнение нужно снижать
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
pessimist
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 22:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Панель с содержанием мела 60%?! миф или реальность...

#60 Сообщение pessimist » 24 июн 2009, 22:32

Bond.A писал(а):Мои руководители утвердили,что в поднебесной панельки лепят из мела 120 мела 100 пвх качество ГЭ...! Я максимум сделал рабочую смеь на 70 частях мела Но 120 мела мне кажется бред Мао Машет мне рукой, но я должен сделать
что касается изначальной темки
руководство не слышало про китай, а просто решило "экономить" при производстве подоконника
на 100 м.ч. мела вышли без проблем, выше, стабильно пока не получается, все подбором ибо никто толком так и не может обьяснить взаимосвязи, просто: "Дайте!"

лаборатория пропускает по физ-мех свойствам, брака не более 8%, износ себя покажет позже, особенно если повторяться попытки экономить и на обработанном мелу


ниатсыплю

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей