"елка" на поверхности ПВХ профиля

Сообщение

#121 Сообщение **Sash** » 18 ноя 2008, 15:10

Насчет рекомендаций австрийцев, так это касается только инструмента. НО инструмент готовился для работы на CaZn стабе!

А вдруг все намного проще сказаного, учитывая "сезонность" происходящего можно предположить что при изготовлении смеси в нее что забывают положить, например модификатор перерабатываемости (при покупке гранул возможен тот же вариант).

[quote="Адвокат"]А вдруг все намного проще сказаного, учитывая "сезонность" происходящего можно предположить что при изготовлении смеси в нее что забывают положить, например модификатор перерабатываемости (при покупке гранул возможен тот же вариант).[/quote]

Этот вариант не проходит - дело в том что мы смесь готовим сами и если что-то забывают положить сразу становится видно и по параметрам и по расходу компонентов смеси.

#124 Сообщение **Sash** » 25 мар 2009, 14:41

И снова здравствуйте :) . давно не поднимали эту тему (слава богу не было необходимости), но видно жизнь на то и черно-белая, чтобы не расслаблялся наш брат. опять борюсь с елкой. ничего не помогает, только жесткая дегазация -09, min -0,8. если меньше - каюк. Может у кого за последнее время новые идеи появились - жду с нетерпением и безграничной благодарностью

#125 Сообщение **alexs** » 26 мар 2009, 10:08

где -то 3 недели назад проявление очень похожего характера были
1 проверьте влажность сырья
2 после разборки плит - проверьте есть ли пятна на плоскостях контакта
3 проверьте не попадает ли в калибраторе в вакуумные полости вода
4 попробуйте поставить сетку с диам отв 3-3,5 мм в адаптер
и самое основное - не меняли ли партии стаба именно в это время?

Интересно а "елка" у всех именно в том виде как на фотографии в теме (аля один большой развод под дерево) или есть ввиде многих рядов полос-"елок" вдоль профиля?

При меньшем содержании мела (3 в.ч.) данный дефект стал еле заметен. Грешу на смазочную систему - либо не хватает смазок ( внешняя или всё таки внутреняя?) либо не распределены имеющиеся (поднять время в горячем).

ЗЫ Кстати, еще видел проблему не елки как таковой, а просто разводов чтоли по поверхности профиля ввиде таких матово-глянцевых полос. Народ тоже не знает что с ними делать (режимы не помогают, увелечение в горячем, идет или на обоих ручьях или на одном)

#127 Сообщение **Demetr** » 01 апр 2009, 20:52

Столкнулся очень давно с такой проблемой на австрийском инструменте (шла матовая елка на нижней части профиля) - помогло увеличение дегазации до -0.9. Сейчас та же лабуда, но уже на китайском инструменте: уходит если сбрасываю дегазацию до -0.4,но тогда не получаю качественного профиля (нужно минимум -0.7). При запуске на новых экструдерах эта же "елка" была черного цвета: избавился повышением температуры расплава, стала матово-белой и более редкой. Полностью убрать не могу...

Мдя, повидимому тема оказалась вечной, и достаточно широкой по географии. 8)

#129 Сообщение **Sash** » 08 апр 2009, 15:46

.... и пока по-видимому без решения. хотя не верится. экструзия уже довольно "древняя" наука и кто-то где-то решил эту проблему однозначно. не верится, просто, чтобы было по другому. :twisted:

Видели и мы такое... Шла такая елка, но мы на ней не сильно заморачивались - практически не видна была. Пришлось перейти на другой стаб (поставщик подвел) - пропала! То ли совпадение, то ли новый инструмент приработался...

#131 Сообщение **alexs** » 09 апр 2009, 07:42

Sash писал(а):хотя не верится. экструзия уже довольно "древняя" наука и

особенности возникают постоянно и здесь очень много зависит от стабильности всех составляющих процесса - начиная от качества компонентов и заканчивая элементарным настроением оператора экструзии и персонала, готовящего запуск увы
даже точность обработки металлов на станках ЧПУ при изменениях температуры в цеху плавает и от этого никуда не деться

надо ставить сетку между адаптером и головой, НО ЧТО БЫ ЦЕНРАЛЬНЫЕ ОТВЕРСТИЯ БЫЛИ НАПРИМЕР 3ММ А ЧЕМ ДАЛЬШЕ К КРАЯМ ТЕМ ДИАМЕТР ОТВЕРСТИЙ УВЕЛИЧИВАЛСЯ. таким образом поток материала из адаптера будет выходить равномерно.

#133 Сообщение **Sash** » 21 апр 2009, 09:49

Сетка стоит 3,5 мм. Мы всегда с сетками работали. Эта опция грейнером стандартно поставлялась со всеми инструментами

Нет!!! Я имею ввиду - Сетка, в центре сетки отверстия 3 мм, а по остальному радиусу от верстия потихоньку увеличиваются и по краям доходят до 5 - 5.5 мм

Такая сетка может помочь,если диаметр отверстия в адаптере совпадает с диаметром входа фильеры. А если адаптер уже - скорее навредит.

Можно же стакан сделать, вход - диаметр адаптера а стык с сеткой - диаметр фильеры( и в сетке проход под диаметр фильеры, разве не так обычно делают?!?!?!)

Да ведь вопрос не в техническом решении,а в том какое распределение массы получите при узком адаптере и такой сетке.

При таком раскладе сетка будет тормозить центр, (КОТОРЫЙ ПРЁТ ВСЕГДА БЫСТРЕЙ, С СЕТКОЙ ИЛИ БЕЗ) И СГЛАЖИВАТЬ ОТПЕЧАТКИ ДВИЖЕНИЯ ШНЕКОВ НА ПОЛИМЕРЕ, Поток на расширении в голову пойдет ровный и без ёлки.

Всё равно вам ни чего не помогает;-)

Интересно,а почему тогда

Ромыч писал(а):ОТПЕЧАТКИ ДВИЖЕНИЯ ШНЕКОВ НА ПОЛИМЕРЕ

не сглаживает сетка с одинаковыми отверстиями,при которой,кстати, поток идет ровный? По логике, НИКАКИЕ отпечатки после ЛЮБОЙ сетки не должны оставаться...

Не ну если отверстия одинаковые, то материал через сетку идёт также и как без неё(центр прёт) а с той сеткой нахлёст фарша равномерный, да вообще надо в натуре две сетки ставить.

Судя по количеству и содержанию сообщений в теме,одной сеткой проблему не решить. Хотя сколько людей - столько и мнений, сколько фильер - столько и решений ...

Дак, а ёлка идёт матова-глянцевая???

Видел матовую и черного цвета. Ну а матовая на глянцевом профиле будет матово-глянцевая

.

[/quote]
Это вещи, в общем классические. Взять к примеру какой-нибудь учебник по переработке пластмасс.
В данном случае вы наблюдали эффект, когда соотношение коэффициента внешнего трения к коеффициенту внутреннего трения близок к единице.
Не важно, о какой композиции идет разговор - ПЭ, ПВХ или высоконаполненная НЦ. Теоретически описывается он одинаково. И пути решения проблемы одинаковы.
Надо учитывать, что коэффициенты внешнего и внутреннего трения - это нелинейные функции температуры, давления и сдвиговых нагрузок. (Причем зависимости от выше перечисленных величин для коэффициентов свои).
В общих чертах: можно рассматривать два процесса: течение слоев материала относительно друг друга (вязкое трение) и скольжение материала по металлу. Когда эти два по своей скорости близки, то мы наблюдаем елку, винт и т.д. Если скорость скольжения материала превышает скорость процессов вязкого течения, но материал вываливается кусками ("неспрессовка"). Если наоборот - то получится "пальма" - материал будет течь, прилипая на выходе к стенке фильеры.
Вот для регулирования двух этих параметров (без кардинального изменения температур на экструдере) и используют модификаторы перерабатываемости[/quote]

Это для любых экструдеров(имеется в виду конические, целиндрические...)

Форум о полимерах ПластЭксперт

"елка" на поверхности ПВХ профиля

Кто сейчас на конференции