Черные полосы (разводы) на ПВХ профиле
- kiron
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
- Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
- Город: Новосибирск
- Откуда: н-ск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
to: Грищенко Юрий
происходило все это в январе, ПВХ и мел отлеживается в теплом помещении не менее 3 суток, периодичность появления отрыва не выявлена (приблизительно 700 кг через 1400 - 2100кг.) Емкость горячей банки 300 литров, в холодном смесителе охлаждается только 1 замес за один раз, стабилизатор и смазки по отдельности в порошках, Про "перезагрузку" не понял вопроса.
происходило все это в январе, ПВХ и мел отлеживается в теплом помещении не менее 3 суток, периодичность появления отрыва не выявлена (приблизительно 700 кг через 1400 - 2100кг.) Емкость горячей банки 300 литров, в холодном смесителе охлаждается только 1 замес за один раз, стабилизатор и смазки по отдельности в порошках, Про "перезагрузку" не понял вопроса.
- Сергей Васильевич
- Сообщения: 1042
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 06:12
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Kiron Я имел ввиду не "перезагрузку", а переброс смеси из горячего в холодны, и переброс из холодного в приемный. Судя по тому что у вас один замес охлаждается в холодном смесителе проблема возникает примерно раз в час - час 15. Вы не ответили на вопрос о мативации апаратчиков. У нас такие штуки апаратчики проделывали для увеличения количества замесов за смену - они получали от выработки. Миксер переключается в ручной режим и сброс соответственно происходит раньше. Можно еще снизить температуру горячего и повысить температуру холодного - таким образом повысить производительность. Потом все вернуть на свои места и все ok. 8)
Грищенко Юрий
- kiron
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
- Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
- Город: Новосибирск
- Откуда: н-ск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
наши аппаратчики жестко завязаны на норму в смену, затеи с увеличением объема производства там не проходят. В связи с особенностями организации нашего производственного процесса, я допускаю, что на смесителе творится много чего такого, о чем мне не скажут никогда. Лица, заведующие этим делом, говорят что никаких нарушений нет, все работает без сбоев и т.д.
отсюда и "параноидальные" размышления.
про допуски автоматики: "малые" весы компонентов допускают погрешность не более 0,1%.
отсюда и "параноидальные" размышления.
про допуски автоматики: "малые" весы компонентов допускают погрешность не более 0,1%.
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 06:12
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 19 апр 2008, 00:12
- Откуда: из производства
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
При подгорании материала в адаптере на поверхности профиля будут не разводы а полосы, да и то желтого и коричневого цвета. А вот если разводы черные и идут действительно из шнековто помочь сможет АЗОТИРОВАНИЕ. проверено. Нам пришлось его проводить после того как шнеки отдали в Москву каким то дурачкам наварить. Кстати разводы появлялись после любого вмешательства в целостность металла шнеков, будь то сварка или шлифовка. Причем если вмешательство не сильное могут пройти самопроизвольно после 2х 3х суток работы.
В вашем случае шнеки китайския, а, на сколько я знаю ни хромирования ни терм. обработки узкоглазые в своем производстве не применяют. Их шнеки болше 9-12 месяцев нормально не работают...
В вашем случае шнеки китайския, а, на сколько я знаю ни хромирования ни терм. обработки узкоглазые в своем производстве не применяют. Их шнеки болше 9-12 месяцев нормально не работают...
Каждый мастер сам решает, каким методом ему шокировать учеников.
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 06:12
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
KING: "Кстати, начинали-то с черных разводов. Если вопрос еще актуален, наверно смогу помочь. Мне эти разводы плешь проели. Например проблему, схожую с той, что на первой фотке решили посадив адаптер "очки" на полтора мм ближе к шнекам."
Поработав на другой рецептуре без проблем, решили попробовать старую, на которой были разводы. Увеличили зазор между шнеком и цилиндром, запустили старую рецептуру и разводов не стало и на старой рецептуре. Работаем уже неделю тьфу,тьфу,тьфу пока все нормально. По всей видимости при плановом ремонте неверно установили зазоры (слишком маленькие) сам не проверял (уверяли что все поставлено "как и было") отсюда и проблемы. Так что всем огромное спасибо. Вывод: хочешь чтоб было хорошо - сделай сам. :D
Поработав на другой рецептуре без проблем, решили попробовать старую, на которой были разводы. Увеличили зазор между шнеком и цилиндром, запустили старую рецептуру и разводов не стало и на старой рецептуре. Работаем уже неделю тьфу,тьфу,тьфу пока все нормально. По всей видимости при плановом ремонте неверно установили зазоры (слишком маленькие) сам не проверял (уверяли что все поставлено "как и было") отсюда и проблемы. Так что всем огромное спасибо. Вывод: хочешь чтоб было хорошо - сделай сам. :D
Грищенко Юрий
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 06:12
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Думается что не правильно установлен зазор шнек/цилиндр. Масло в цилиндр таже попадало вместе с сырьем, но и после устранения разводы оставались. Только после того как увеличили зазор исчезли разводы на данной композиции. А вот на другой композиции и с меньшими зазорами черных разводов не было. Отсюда вопрос: почему при одних и тех же зазорах одна композиция дает черные разводы, а вторая идет нормально. И второе увеличение зазора должно бы увеличить застойную зону на входе в адаптер, сырье должно бы гореть еще больше, но этого не происходит.
Остается только предположить, одна из композиций имеет недостаточное количество внешних смазок и не "выдерживает локальных перегрузок" по давлению при маленьких зазорах шнек/цилиндр. :roll: Мы пришли к такому выводу
Остается только предположить, одна из композиций имеет недостаточное количество внешних смазок и не "выдерживает локальных перегрузок" по давлению при маленьких зазорах шнек/цилиндр. :roll: Мы пришли к такому выводу
Грищенко Юрий
- новичёк
- Сообщения: 1770
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Юрий. Прошу ответить на вопрос.Грищенко юрий писал(а):Думается что не правильно установлен зазор шнек/цилиндр. . Отсюда вопрос: почему при одних и тех же зазорах одна композиция дает черные разводы, а вторая идет нормально. И второе увеличение зазора должно бы увеличить застойную зону на входе в адаптер, сырье должно бы гореть еще больше, но этого не происходит.
Остается только предположить, одна из композиций имеет недостаточное количество внешних смазок и не "выдерживает локальных перегрузок" по давлению при маленьких зазорах шнек/цилиндр. :roll: Мы пришли к такому выводу
-Какой зазор был, какой зазор стал?
-Где мерили?
-Какие обороты шнека были, какие стали? При каком дозаторе /об/мин./
- есть /не было и стал/ противоход мат-ала в дегазаторе?
С уважением. новичёк.
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 06:12
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Kiron: "то бишь эти полосы - локально "разложившийся" (локально в общем объеме) ПВХ?"
Да мы думаем - это локально "разложившаяся" композиция. Не обязательно ПВХ, может что-то в стабилизаторе или модификаторе текучести.
Новичек: Зазор мерили в верхней точке каждого шнека результат делили пополам. Был 0,5мм в верхней точке - стал 1,2мм. Обороты шнека были - 9 об/мин, обороты дозатора - 7 об/мин. В настоящее время обороты шнека 8 об/мин, дозатора 7,4 об/мин. Противоход материала увеличился. Пластикация стала похуже, увеличили температуры на первых зонах.
Да мы думаем - это локально "разложившаяся" композиция. Не обязательно ПВХ, может что-то в стабилизаторе или модификаторе текучести.
Новичек: Зазор мерили в верхней точке каждого шнека результат делили пополам. Был 0,5мм в верхней точке - стал 1,2мм. Обороты шнека были - 9 об/мин, обороты дозатора - 7 об/мин. В настоящее время обороты шнека 8 об/мин, дозатора 7,4 об/мин. Противоход материала увеличился. Пластикация стала похуже, увеличили температуры на первых зонах.
Грищенко Юрий
- новичёк
- Сообщения: 1770
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Очень мало. В смысле - обороты шнеков :shock:Грищенко юрий писал(а): Обороты шнека были - 9 об/мин, обороты дозатора - 7 об/мин. В настоящее время обороты шнека 8 об/мин, дозатора 7,4 об/мин. Противоход материала увеличился. Пластикация стала похуже, увеличили температуры на первых зонах.
Вы практически не "перемешиваете" смесь - а "транспортируете" её.... :!:
Сколько по паспорту оборотов шнека может дать экструдер?
Ваша производительность инструмента м/мин/ кг/час/
И производительность Вашего экструдера кг/час по паспорту.
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 06:12
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Новичек: По паспорту максим. обороты 30, производительность заявленная 500 кг/час. А вот инструмент под эту машину не расчитан. Максимум что мы могли сделать без ущерба по геометрии 180 кг/час. Сами знаем, что работаем в очень узком интервале. Увеличивая скорость шнеков, ну и дозатора конечно - получаем "горбатую" панель, масса не успевает охлаждаться в калибраторе. Калибратор короткий. Я уже писал, что когда инструмент заказывали, об экструзии имели смутное представление и многих вещей просто не знали. Поэтому такие вещи не оговарили в контракте, в результате имеем то что имеем.
Грищенко Юрий
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя