Ещё раз о подборе персонала

- Вопросы карьерного роста, тренингов, курсов, сертификации, обсуждение учебных заведений, где и как можно повысить свою квалификацию.
- Questions about career, trainings, various colleges, universities, how to increase your level in your branch of plastics industry.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12670
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2747 раз
Поблагодарили: 3121 раз
Контактная информация:

Re: Ещё раз о подборе персонала

#121 Сообщение Maks42 » 14 сен 2012, 08:43

Есть такая хорошая штука - тимбилдинг, но при текучке кадров он бесполезен.
Yo'q Urush!

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#122 Сообщение Kolovorot » 14 сен 2012, 09:28

Maks42 писал(а): Моя формула расчета премия включала примерно те же факторы: процент выполнения плана, количество внутренней и внешней некондиции (брака), перерасход сырья (отходы и потери), результаты периодического обхода участка (состояние рабочего места, соблюдение технологии и т.п.), соблюдение правил ВТР и т.д.
Правильно нужно оценить вес каждого параметра, если порезаный кем то палец приводит к лишению премии всей бригады, то план вы не увидите и людей тоже. Потом система коэффициентов далека от идеала пример: остановили производство на большой ремонт, одну бригаду попросили подработать- помочь ремонтникам, провести работы по заданию технологов, остальные смены в рабочий простой. Ребята трудились неделю, потом по иронии судьбы их смене выпал запуск, который прошел тяжело, в результате куча брака сверх лимита -ну в общем получили ребята столько же, сколько и коллеги находившиеся в рабочем простое. И получается виновных нет так карта легла. Теперь самое интересное: они не уволились и на просьбы подработать не отказываются, вот только подрабатывают кто где спрячется или в курилке.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12670
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2747 раз
Поблагодарили: 3121 раз
Контактная информация:

Re: Ещё раз о подборе персонала

#123 Сообщение Maks42 » 14 сен 2012, 09:51

На такие случаи должен оформляться акт с указанием причины образования брака, если это не вина рабочих, то это количество брака не должно включаться в расчеты.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3073
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 789 раз
Контактная информация:

Re: Ещё раз о подборе персонала

#124 Сообщение ПластСтер » 14 сен 2012, 11:56

Kolovorot писал(а):
Maks42 писал(а): Моя формула расчета премия включала примерно те же факторы: процент выполнения плана, количество внутренней и внешней некондиции (брака), перерасход сырья (отходы и потери), результаты периодического обхода участка (состояние рабочего места, соблюдение технологии и т.п.), соблюдение правил ВТР и т.д.
Правильно нужно оценить вес каждого параметра, если порезаный кем то палец приводит к лишению премии всей бригады, то план вы не увидите и людей тоже. Потом система коэффициентов далека от идеала пример: остановили производство на большой ремонт, одну бригаду попросили подработать- помочь ремонтникам, провести работы по заданию технологов, остальные смены в рабочий простой. Ребята трудились неделю, потом по иронии судьбы их смене выпал запуск, который прошел тяжело, в результате куча брака сверх лимита -ну в общем получили ребята столько же, сколько и коллеги находившиеся в рабочем простое. И получается виновных нет так карта легла. Теперь самое интересное: они не уволились и на просьбы подработать не отказываются, вот только подрабатывают кто где спрячется или в курилке.

Раскритиковать можно любую идею. Но когда рабочий при помощи калькулятора, тарифных и сдельных ставок может посчитать свою зарплату, он будет задавать вопросы почему столько, а я считал столько. У нас такое бывает, и именно в основном за работы связаные с ремонтом и запуском. Пересчитывают совместно с бухгалтером и начальником участка. И нисколько не удивительно, что ошибается в основном именно бухгалтер с начальником, так как один забыл, не записал, другой забИл не посчитал. Бывало пару раз даже грубо разговаривал с бух, но это РЕШАЕМЫЕ рабочие моменты, главное на месте работника без стеснения спрашивать откуда и сколько денег пришло, и если по его мнению ему не доплатили, то либо должны доплатить, либо объяснить в чём он не прав.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12670
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2747 раз
Поблагодарили: 3121 раз
Контактная информация:

Re: Ещё раз о подборе персонала

#125 Сообщение Maks42 » 14 сен 2012, 12:05

Поддерживаю на 100% :ya-za:
Мы даже писали формулы крупными буквами и объясняли рабочим, что и как считается. Если рабочий хоть один раз почувствовал, что с ним поступили несправедливо, то как потом можно ждать от него патриотизма. Премии руководителей рассчитывались немного по другим формулам, но в итоге получались что-то среднее между премиями их подчиненных, и это тоже было справедливо.
Последний раз редактировалось Maks42 14 сен 2012, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#126 Сообщение Kolovorot » 14 сен 2012, 12:52

Maks42 писал(а):Поддерживаю на 100% :ya-za:
Мы даже писали формулы крупными буквами и объясняли рабочим, что и как считается. Если рабочий хоть один раз почувствовал, что с ним поступили несправедливо, то как потом можно ждать от него патриотизма. Премии руководителей рассчитывались немного по другим формулам, но в итоге получались как что-то среднее между премиями непосредственных подчиненных, и это тоже было справедливо.
Это значит вы хотите реально мотивировать. У меня на работе все совершенно наоборот, вместо повышения сказали, что внедрим справедливую и современную систему мотивации подождите, подождали, систему внедрили, получилась зарплата у всех увеличивается вдвое. Наверху подумали и снизили базовую ставку вдвое.
Плюсы:
1. Народ не спешил разбегаться целый год в надежде на новую систему.
2. Затраты на ФОТ не увеличились
Минусы: Работники мотивированы на бумаге, а реально демотивированы видя такой подход.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#127 Сообщение kei0112 » 14 сен 2012, 20:19

Maks42 писал(а): остановили производство на большой ремонт, одну бригаду попросили подработать- помочь ремонтникам, провести работы по заданию технологов, остальные смены в рабочий простой. Ребята трудились неделю, потом по иронии судьбы их смене выпал запуск, который прошел тяжело, в результате куча брака сверх лимита -ну в общем получили ребята столько же, сколько и коллеги находившиеся в рабочем простое. И получается виновных нет так карта легла.
не согласен.попросил то кто. сам начальник приятным голосом. вот тут то и проявляются личностные качества этого начальника.если он просчитывает на перед- прекрасно знает,что такое запуск после простоя. а если нет- то такой начальник. :nez-nayu:
леха писал(а):попытка все упростить -инерция мышления и опять психология
так наша жизнь - сплошная психология.
и опять же хочу напомнить - интересно не про сдельщиков - там проще уже "оцифрованы". стимул для повременщиков -убийц времени :du_ma_et:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

леха
Старпом
Сообщения: 6242
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 1138 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#128 Сообщение леха » 15 сен 2012, 10:23

Есть мнение что повременщику можно сократить рабочий день www.aup.ru/books/m93/4_3.htm ,главное чтоб было справедливо.
Спасибо деду за Победу!

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#129 Сообщение Kolovorot » 16 сен 2012, 21:34

kei0112 писал(а):
Maks42 писал(а):
не согласен.попросил то кто. сам начальник приятным голосом. вот тут то и проявляются личностные качества этого начальника.если он просчитывает на перед- прекрасно знает,что такое запуск после простоя. а если нет- то такой начальник.
Ну у нас же не гараж над каждым начальником еще толпа начальников и тот кто просил реально денег выделить не мог, и тот кто его просил тоже.

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#130 Сообщение Alexbux1 » 16 сен 2012, 22:39

Kolovorot писал(а):
kei0112 писал(а):
Ну у нас же не гараж над каждым начальником еще толпа начальников и тот кто просил реально денег выделить не мог, и тот кто его просил тоже.
Немог но обещал ? Это уже будет демотиватором .

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#131 Сообщение Максим Викторович » 18 сен 2012, 02:40

Просто баре еще харчами перебирают, имея более-менее квалифицированные кадры на местах... А у кого задачи поуже и поспециальнее, тот кадры бережет, потому что с биржи труда квалифицированных людей не пришлют, а все больше "широкого" профиля - нет, не бестолковых. а необученных - соответственно БЕСПОЛЕЗНЫХ. А пока обучишь - поседеть можно...
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#132 Сообщение Kolovorot » 18 сен 2012, 07:44

Максим Викторович писал(а):Просто баре еще харчами перебирают, имея более-менее квалифицированные кадры на местах... А у кого задачи поуже и поспециальнее, тот кадры бережет, потому что с биржи труда квалифицированных людей не пришлют, а все больше "широкого" профиля - нет, не бестолковых. а необученных - соответственно БЕСПОЛЕЗНЫХ. А пока обучишь - поседеть можно...
Это когда директор он же владелец, а когда директор наемный менеджер, которому дали штатное расписание (с величиной окладов) и работай как хочешь, уходят технологи, энергетики, а он прибавить им зарплату не может, мотивируй самой системой мотивации.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#133 Сообщение kei0112 » 18 сен 2012, 19:27

Максим Викторович писал(а):Это когда директор он же владелец, а когда директор наемный менеджер, которому дали штатное расписание (с величиной окладов) и работай как хочешь, уходят технологи, энергетики, а он прибавить им зарплату не может, мотивируй самой системой мотивации.
прямо в десятку. и что в этой ситуации может сделать подначаленный начальник :ne_vi_del:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Ещё раз о подборе персонала

#134 Сообщение Вроде химик » 24 сен 2012, 11:04

[quote="
Это когда директор он же владелец, а когда директор наемный менеджер, которому дали штатное расписание (с величиной окладов) и работай как хочешь, уходят технологи, энергетики, а он прибавить им зарплату не может, мотивируй самой системой мотивации.
[/quote]
Плохой ты директор если у хозяина денег выбить не можешь.

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#135 Сообщение Kolovorot » 24 сен 2012, 20:40

Отсюда http://pikabu.ru/story/motivatsiya_porusski_419043
Сегодня услышал историю про мотивацию по-русски.
Я горд.
Чертовски горд.
Суть: в головном офисе компании BAT решили провести аттракцион невиданной толерантности.
Постановили устроить гей-фестиваль из представителей всех офисов.

В русский офис пришла разнарядка - прислать 3 геев. Менеджмент крепко задумался.
Созвали собрание, начали думать. Придумали.
Вышло постановление: руководители подразделений, которые достигнут самых низких результатов за квартал, едут на гей-парад.
Такого производства, продаж, маркетинга, рекламы, снабжения компания не видела никогда - производительность повысилась на 100% и выше.
И менеджмент добился своих результатов - и профит получили, и пидорасов выбрали.
А вы говорите - премии, обучения, карьерный рост, гимны компании.
Фигня это все.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#136 Сообщение Sergpolimer » 25 сен 2012, 08:40

Это круто, долго смеялся, разделение коллектива по заслугам.
Теперь они и курить будут в разных местах :о)

леха
Старпом
Сообщения: 6242
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1882 раза
Поблагодарили: 1138 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#137 Сообщение леха » 25 сен 2012, 17:29

Нормальный анекдот (лучше чем Женин о космонавтики) так как есть мнение что эффективность работы разных отделов сравнивать сложно ,и есть мнение что те отделы которые показали лучшие результаты до заварухи ваще не работали -то они и должны получить это звание ,а не те кто и до этого нормально работал и улучшать им особо не чего .Тоесть кого назвать плохим спорный вопрос,а важна именно СПРАВЕДЛИВОСТЬ .
Отдел пыжился не от кнута(иначе пастух точно угодил бы в тройку )-люди УВАЖАЛИ начальника и результата добились коллективно .
Спасибо деду за Победу!

Kolovorot
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:51
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 30 раз

Re: Ещё раз о подборе персонала

#138 Сообщение Kolovorot » 26 сен 2012, 09:42

Любая система мотивации это не справедливость. Смена показала плохой результат получила пропорционально меньше никто ведь не станет вникать, что за заболевшего начальника, работал оператор, за оператора грузчик. А если во все вникать и разбираться зачем тогда система?

Ответить

Вернуться в «Повышаем квалификацию/Additional education, trainings»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость