виды брака при экструзии

Сообщение

плиз, подскажите где можно найти информацию

к примеру, книжки издательства Профессия (не реклама!... :D )
а лучше - общение с производственниками...

не с кем посоветоваться мы все молодые и неопытные до 12% брака при экструзии пенополиэтилена получаем

#4 Сообщение **Eugeniy** » 04 янв 2008, 16:05

И это еще по - божески, для новых то технологий, :D

Татьянаа писал(а):не с кем посоветоваться мы все молодые и неопытные до 12% брака при экструзии пенополиэтилена получаем

и с каждым днем, с приходом опыта и понимания, процент должен уменьшаться... :D
технологии вспенивания сам бы хотел изучить поподробнее... сам делал только вспененный ПВХ-плинтус.

#6 Сообщение **kiron** » 09 янв 2008, 09:40

to: Валерий
если не затруднит, скажите как "вспенивали" плинтус
только за счет компонентов в сырье? без добавок на экструдере?
и какие компоненты?
мы дверь "вспениваем" если что. опыт правда небольшой.

вспенивали исключительно за счет добавок в сырье...
польское сырье было...какую они тайну из состава делали...аж смешно становилось... :D

Валерий писал(а):вспенивали исключительно за счет добавок в сырье...
польское сырье было...какую они тайну из состава делали...аж смешно становилось... :D

В каком году Вы получали сырьё из Польши?
Я работал с финами /ПРИМО/ весной 2000г., так вот они говорили о своей "дочке" в Польше.
Если не трудно, уточните:
По какому способу "пенили"? В один или два луча?
Каким способом декорировали?
Если термоперенос, то машинка чья? Из Ю. Кореи?
Какую плотность ПВХ на выходе имели 0,65-0,7 гр/см3 или меньше?

Я потом тоже посмеялся, когда свою смесь собрал осенью того же года. :)

а чем именно вспениваете , случаем не азодикарбонамидом , если им то какой катализатор?

новичёк писал(а):
Валерий писал(а):вспенивали исключительно за счет добавок в сырье...
польское сырье было...какую они тайну из состава делали...аж смешно становилось... :D
В каком году Вы получали сырьё из Польши?
Я работал с финами /ПРИМО/ весной 2000г., так вот они говорили о своей "дочке" в Польше.
Если не трудно, уточните:
По какому способу "пенили"? В один или два луча?
Каким способом декорировали?
Если термоперенос, то машинка чья? Из Ю. Кореи?
Какую плотность ПВХ на выходе имели 0,65-0,7 гр/см3 или меньше?

Я потом тоже посмеялся, когда свою смесь собрал осенью того же года. :)

год был так где-то 2004.
дело было процессинговое. оборудование и сырье поставлял заказчик, наши - помещения, коммуникации и персонал. названия фирмы-сырьевика история не сохранила. В те времена на мне висел цех термопластавтоматов и запускающаяся экструзия с раздувом, посему записей по плинтусам не делал... :(
пенили в два ручья.
красили "под дерево".
полтность в указанных Вами пределах.

Татьянаа писал(а):а чем именно вспениваете , случаем не азодикарбонамидом , если им то какой катализатор?

Им самым. А хм, катализатор..?
Да собственно и не требовалось.... :lol:
Плинтус с тонкой стенкой и относительно не большой величиной соотношения площадей сечения калибра и фильеры.
По методу свободного вспенивания.
Азодикарбонамид сначала брали с температурой срабатывания 190-200*С. Сейчас производство с успехом потребляет 145-154*С.
Да и термоперенос не позволяет опустить плотность ниже 0,65 гр/см3

а каким образом у Вас азодикарбонамид разлагается при 145 градусах? а материал получается желтым или белым, у нас получается желтый но зачастую 200 градусов не хватает - плохо вспенивается, в лит-ре написано что желтый цвет свидетельствует о неполной диструкции (ну это понятно порофор-желтый)

Татьянаа писал(а):а каким образом у Вас азодикарбонамид разлагается при 145 градусах? а материал получается желтым или белым, у нас получается желтый но зачастую 200 градусов не хватает - плохо вспенивается, в лит-ре написано что желтый цвет свидетельствует о неполной диструкции (ну это понятно порофор-желтый)

Уважаемая Татьянаа.
Термин "неполная диструкция", на мой взгляд, не корректен.
Под диструкцией матерала ( в нашем случае ПВХ) понимают его разложение.
Диструкция ПВХ бывает
-термическая / как в + так и в -/
-окисление
-от излучения /уфо/
Желтый цвет изделия ПВХ /не окраска в массе/ при экструзии признак термической диструкции - образования в молекулах ПВХ двойных хим. связей - полиол.
Мы с Вами, как переработчики, должны ввести в смесь те добавки, что предохранят изделие ПВХ от диструкции как на этапе переработки, так и на весь срок использования этой детали в ЗАДАННЫХ условиях.
Прошу Вас уточнить:
- какая смола / коэф. К или Р-степень полимеризации/
- какая машина и изделие
- марка порообразователя /его газовое число/

не говорю о деструкции полимера , я имею ввиду то что цвет получается желтым из-за неполного разложения азодикарбонамида ; мы вспениваем в 2-х секционной печи 1-170градусов, 2-205градусов , марка вспенивателя ЧХЗ-21, 2Г.доля пены 30-40%,

У меня ещё вопрос : вы не были в прошлом году на выставке "Интерпластика", если были-интересно ли это , что можно там подчерпнуть? Спасибо!!!!!!!!!!!

Татьянаа писал(а):не говорю о деструкции полимера , я имею ввиду то что цвет получается желтым из-за неполного разложения азодикарбонамида ; мы вспениваем в 2-х секционной печи 1-170градусов, 2-205градусов , марка вспенивателя ЧХЗ-21, 2Г.доля пены 30-40%,

У меня ещё вопрос : вы не были в прошлом году на выставке "Интерпластика", если были-интересно ли это , что можно там подчерпнуть? Спасибо!!!!!!!!!!!

Уважаемая Татьянаа.
Для вспенивая погонажа ПВХ. как это понимаю Я. необходим экструдер.Т.е для образования пены необходима температура и давление. При резком съёме давления / выход материала из головки/ происходит резкое вспенивание материала. ...
На прошлой выставки был. Если Ваш вопрос адресован мне.
И поеду в этом году. Сегодня получил "добро". Ну а там, уж каждый по своей теме. Мне интересно всегда....

с уважение, новичёк.

Глубокоуважаемый новичёк!
Мы производим производим 2-а типа пенополиэтилена :сшитый -свободное вспенивание листов с помощью азодикарбонамида, несшитый- с помощью экструдера и пропан-бутановой фракции, я думаю что эта технология у нас практически одинаковая (никто-ничего нового не придумал ещё)и у меня к вам вопрос имеются ди у вас продольные волны по полотну?

Татьянаа писал(а):Глубокоуважаемый новичёк!
Мы производим производим 2-а типа пенополиэтилена :сшитый -свободное вспенивание листов с помощью азодикарбонамида, несшитый- с помощью экструдера и пропан-бутановой фракции, я думаю что эта технология у нас практически одинаковая (никто-ничего нового не придумал ещё)и у меня к вам вопрос имеются ди у вас продольные волны по полотну?

Уважаемая Татьянаа.
К сожалению, со вспененным листом дело не имел.
Правда начинали изготовление листа из нПВХ.
Что касается Ваших продольных полос. Они /их шаг/ не могут возникать из-за конструктивных особенностей внутреннего канала головки?
Например:
-Внутреннего поперечного клина или стыков, если он сегментный.
-Или внешних губок головки
Моё предположение. Такой эффект может возникнуть из -за зоной /в Вашем случае/ полосной увеличенной или уменьшенной скорости истечения материала из головы относительно всего поля истечения. В полосе изменённой скорости меняется давления внутри материала относительно всего поля материала- а значит и вспенивание.
Если есть такая возможность. Попробуйте проверить характер истечения материала контрастным красителем. По характеру его появления из головки Вы сможете оценить разность скоростей выхода материала по ширине головки.
Ещё раз повторяю. Это моя теоретическая версия.... :lol:

с уважением, новичёк

добавление красителя не дает какой либо неоднородности цвета

Татьянаа писал(а):добавление красителя не дает какой либо неоднородности цвета

Уважаемая Татьянаа.
Я Вас правильно понял.
- Вы добавили в материал краситель
- материал на выходе из головки вышел окрашенным полотном
Прошу уточнить:
Где на полотне из головки материал поменял цвет в первую очередь?
- в центре или по краям.
На сколько велико это отстование границы окрашивания?
Как материал "возвращался" в исходный цвет?
-характер границы был тот же что и появлении красителя.

Прошу простить, что не спросил раньше - экструдер имеет гир-помпу перед головкой?

Какой краситель использовали / суперконцентрат/?
Можно попробовать ещё раз, но с пигментом в виде порошка?

Буду рад Вашим ответам. новичёк.

имеются ди у вас продольные волны по полотну

Продольные волны - верный признак неравномерности истечения материала. Ширина головки, я так понимаю, у Вас не маленькая.
Кто оснастку делал? Наши друзья китайцы?

Корейцы - друзя ,диаметр головки 0,1 и 0,12 метра , что делать все полотно в волну, кошмарище!

да краситель-суперконцентрат, полное равномерное окрашивание , ну это я думаю из -за высокой степени гомогеннизации (из-за высокого давления )
угол между внутренним и внешним формообразователем 30градусов, может попробовать сточить под другим углом?

Татьянаа писал(а):Корейцы - друзя ,диаметр головки 0,1 и 0,12 метра , что делать все полотно в волну, кошмарище!

Татьянаа! :shock:

Так у Вас ТРУБНАЯ головка? :o

Выходит вспененная труба, потом режется в полотно.
И это полотно в валки каландра?

А диаметр трубы Ф100мм и Ф120мм.? Две головки на экструдер?

А диаметр трубы Ф100мм и Ф120мм.? Две головки на экструдер

Фильера одна, со сменными вставками

Да головы сменные , ширина полотна 1,2м или 1,0метра соответственно , а диаметры голов 10 и 12см увеличение в 10 раз трубы происходит за счет вспенивания , которое происходит за счет сброса давления и продольные волны образуются прямо на самом выходе с головки

Татьянаа писал(а):Да головы сменные , ширина полотна 1,2м или 1,0метра соответственно , а диаметры голов 10 и 12см увеличение в 10 раз трубы происходит за счет вспенивания , которое происходит за счет сброса давления и продольные волны образуются прямо на самом выходе с головки

Ну наконец уяснил! :D

Теперь Вы можете мне сказать.
Сколько продольных полос получается на Вашем полотне?
На выходе из головки перед валками.
Их там уже должно быть видно.
и ...
Сколько "спиц" внутри головки держит центральный дорн?
А регулировка толщины полотна за счёт перемещения мундштука относительно дорна головки?

Форум о полимерах ПластЭксперт

виды брака при экструзии

виды брака при экструзии

Кто сейчас на конференции