Помогите подобрать материал.

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Сообщение
Автор
Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Помогите подобрать материал.

#1 Сообщение Greg » 11 дек 2007, 12:24

Есть задача: корпус в виде трубки, заглушеный по торцам и закрепленный с торца.
Воздействует ветровая нагрузка при температуре до минус 45 градусов.
При нормальной температуре прекрасно работает ПХВ. Боюсь, что при низкой температуре материал станет настолько хрупким, что не выдержит нагрузки.

Подскажите, пожалуйста, есть ли марка ПХВ, работающая при низких температурах?
Есть ли полимер, который можно применить вместо ПХВ?

Denis
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Спб
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#2 Сообщение Denis » 11 дек 2007, 18:02

А можно узнать внешний диаметр Вашей трубки и удельную ветровую нагрузку?

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#3 Сообщение Greg » 11 дек 2007, 18:22

19 мм. диаметр и 65/м/с на 350 мм. длины. Это не принципиально. Важно, выдержит ли материал низкую температуру. Замена на композиты по ряду причин невозможна.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#4 Сообщение Сергей Васильевич » 11 дек 2007, 19:48

Я думаю, что придется корректировать рецептуру - вводить различные добавки.

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#5 Сообщение Greg » 12 дек 2007, 09:57

В этом и вопрос. Что нужно добавить? Какие могут быть варианты замены материала на другой термопласт?

Шнек
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 15:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите подобрать материал.

#6 Сообщение Шнек » 12 дек 2007, 11:53

Greg писал(а):Есть задача: корпус в виде трубки, заглушеный по торцам и закрепленный с торца.
Воздействует ветровая нагрузка при температуре до минус 45 градусов.
При нормальной температуре прекрасно работает ПХВ. Боюсь, что при низкой температуре материал станет настолько хрупким, что не выдержит нагрузки.

Подскажите, пожалуйста, есть ли марка ПХВ, работающая при низких температурах?
Есть ли полимер, который можно применить вместо ПХВ?
Под ПВХ имеется ввиду ПВХ - пластикат?
Ограничения по жесткости изделия есть?

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать материал.

#7 Сообщение Greg » 12 дек 2007, 12:19

ПХВ ridgid.- изделие не должно гнуться под нагрузкой ( в пределах упругой деформации). Твердость по Шору 80-85 примерно.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#8 Сообщение новичёк » 12 дек 2007, 13:49

Greg писал(а):19 мм. диаметр и 65/м/с на 350 мм. длины. Это не принципиально. Важно, выдержит ли материал низкую температуру. Замена на композиты по ряду причин невозможна.
Интересно.
-А от ветровой нагрузки экранчик поставить можно?
-Много ли надо такой трубки?
-Толщина стенки какая?
- А можно с наружным или внутренним продольным оребрением? Для жёсткости.

А марочка /композиция/ ПВХ - ну скажем, для наружнего слоя сайдинга, или по мотивам....

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#9 Сообщение Greg » 12 дек 2007, 14:06

новичёк писал(а):
Greg писал(а):19 мм. диаметр и 65/м/с на 350 мм. длины. Это не принципиально. Важно, выдержит ли материал низкую температуру. Замена на композиты по ряду причин невозможна.
Интересно.
-А от ветровой нагрузки экранчик поставить можно?
-Много ли надо такой трубки?
-Толщина стенки какая?
- А можно с наружным или внутренним продольным оребрением? Для жёсткости.

А марочка /композиция/ ПВХ - ну скажем, для наружнего слоя сайдинга, или по мотивам....
Проблема не в конструкции а именно в подборе материала.
- экран ставить нельзя;
- трубки надо очень много, - будем делать на месте;
- стенка 1.5-2мм.;
- жесткость конструкции достаточная, проблема в потере прочности при низкой температуре - материал становится слишком хрупким;
композиты не подходят.:(

МихалИваныч
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#10 Сообщение МихалИваныч » 12 дек 2007, 14:24

Если ПВХ да побольше модификатора ударной прочности?
Мне кажется должен -45 держать. Пообщайтесь в поставщиками композиций ПВХ!
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#11 Сообщение Greg » 12 дек 2007, 15:00

МихалИваныч писал(а):Если ПВХ да побольше модификатора ударной прочности?
Мне кажется должен -45 держать. Пообщайтесь в поставщиками композиций ПВХ!
А не будет ли трубка слишком элластичной при нормальной температуре?

Шнек
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 15:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#12 Сообщение Шнек » 12 дек 2007, 15:38

Я бы предложил выбрать материал из группы термопластичных эластомеров. (в том случае, если фраза "композиты не подходят" к ним не относится)

Да, а для увеличения морозостойкости - побольше пластификатора в ПВХ является решением проблемы, но твердость при н.у., конечно упадет, по сравнению с менее пластифицированными марками.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#13 Сообщение новичёк » 12 дек 2007, 15:52

[
композиты не подходят.:([/quote]

как это ,как это? :shock:
давайте разберёмся в терминологии.

Любой ПВХ это смесь /композиция/ : ПВХ+термостабилизатор+наполнитель+краситель+смазки+спец. добавки /для спец.свойств/ + пластификатор / для палстикатов/ - и это ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ! :!:

Возмите рецептуру для оконного профиля.Уберите половину титана. Я думаю, это как раз оно и будет. Вам любой поставщик окна это покажет в своём сертификате.


А Вы что считаете/принимаете/ за композит? :o :?:

с уважением.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

#14 Сообщение новичёк » 12 дек 2007, 16:02

новичёк писал(а):[
композиты не подходят.:(
как это ,как это? :shock:
давайте разберёмся в терминологии.

Любой ПВХ это смесь /композиция/ : ПВХ+термостабилизатор+наполнитель+краситель+смазки+спец. добавки /для спец.свойств/ + пластификатор / для палстикатов/ - и это ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ! :!:

Возмите рецептуру для оконного профиля.Уберите половину титана. Я думаю, это как раз оно и будет. Вам любой поставщик окна температуру наружного воздуха покажет в своём сертификате. Ну может, чуть чуть добавить модификатора ударной прочности. Для гарантии так сказать... :D


А Вы что считаете/принимаете/ за композит? :o :?:

с уважением.[/quote]

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#15 Сообщение Greg » 12 дек 2007, 17:04

новичёк писал(а):
новичёк писал(а):[


А Вы что считаете/принимаете/ за композит? :o :?:

с уважением.
Под композитом я понимаю стеклопластик, например. Попробую сформулировать точнее. Меня интересует термопластичный материал пригодный для экструзии.
Разного рода наполнители, как то стекляные шарики, присадки и прочее вполне приемлимы.

fisherman
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 16:00
Откуда: из Нерезиновой
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#16 Сообщение fisherman » 12 дек 2007, 21:51

Грег
озвучте нужный flexural modulus, жесткий - понятие отностиельное :D

PS бродят мысли о банальном наполненном полиамиде или о ПП болксополимере

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#17 Сообщение Greg » 12 дек 2007, 23:26

fisherman писал(а):Грег
озвучте нужный flexural modulus, жесткий - понятие отностиельное :D

PS бродят мысли о банальном наполненном полиамиде или о ПП болксополимере
80-85 Shor.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#18 Сообщение ISV » 12 дек 2007, 23:31

Мысль очень правельна PA -66 прочность плюс температурная стойкость до -65 раньше называли сталь в квадрате.

Аватара пользователя
Павел_C
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 14:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#19 Сообщение Павел_C » 13 дек 2007, 09:35

ПВДФ должен подойти. Если есть ветер, то возможно будет и солнце и влага? ПА не очень то стоек к атмосферным воздействиям.
[size=67][color=green]Plastpolymer.info[/color][/size]

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#20 Сообщение Greg » 13 дек 2007, 10:49

ПВДФ слишком дорог. А есть присадки для ПА для защиты от UV и влаги.
У меня по ТЗ 1000 часов солнечного излучения и 98% влаги+соль.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#21 Сообщение Сергей Васильевич » 13 дек 2007, 11:20

А не будет ли трубка слишком элластичной при нормальной температуре
Не будет. Все будет нормально.
В композиции должно быть по минимому мела.

Жесткий ПВХ - пластикат без пластификатора. Пусть Вас не смущает терминология

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#22 Сообщение Greg » 13 дек 2007, 11:46

Сергей Васильевич писал(а):
А не будет ли трубка слишком элластичной при нормальной температуре
Не будет. Все будет нормально.
В композиции должно быть по минимому мела.

Жесткий ПВХ - пластикат без пластификатора. Пусть Вас не смущает терминология
Может подскажете состав?

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#23 Сообщение Александр » 13 дек 2007, 12:44

Greg писал(а):
80-85 Shor.
Насколько я знаю, по Шору применяются разные шкалы...

fisherman
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 16:00
Откуда: из Нерезиновой
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#24 Сообщение fisherman » 13 дек 2007, 12:56

Greg писал(а):
fisherman писал(а):Грег
озвучте нужный flexural modulus, жесткий - понятие отностиельное :D

PS бродят мысли о банальном наполненном полиамиде или о ПП болксополимере
80-85 Shor.

Ууууу, друг мой, вынужден отправить Вас в букварь
http://www.polimer.net/index.php3?sec=5&subsec=2&id=12

по Шору (A и D) измеряется твердость поверхности.
Забыл спросить еще 1 параметр - удар с надрезом по Изоду. Оперируя этими цифрами материал подберется без вопросов.

PS 80-85 это по Шору А или Д? (резинка в холодильнике - около 70 по Шору А :) )

PPS цвет изделия?
Последний раз редактировалось fisherman 13 дек 2007, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#25 Сообщение Greg » 13 дек 2007, 13:11

Спасибо за ссылку. Проработаю и вернусь с ответом.

Greg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 12:10
Откуда: Рамат-Ган
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#26 Сообщение Greg » 13 дек 2007, 13:30

Наверное, буду делать из поликарбоната.
Всем спасибо!

fisherman
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 16:00
Откуда: из Нерезиновой
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#27 Сообщение fisherman » 13 дек 2007, 14:19

Greg писал(а):Наверное, буду делать из поликарбоната.
Всем спасибо!
тернист и сложен джедая путь
коварный поликарбонат
отливать ему предстоит
и йен немало отдать за него

:D

Аватара пользователя
Genius
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 11:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#28 Сообщение Genius » 14 дек 2007, 11:12

Поликарбонат при низких температурах сильно теряет в прочности. Для отрицательных температур под нагрузкой лучше всего работает композиция поликарбонат+АБС-пластик.

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#29 Сообщение Григорий » 20 дек 2007, 15:15

Я согласен с Сергеем Васильевичем и предложил бы жесткий ПВХ.
Помоему один из самых морозостойких полимеров + модифицировать модификатором для придания морозостойких свойств (дополнительных).

Трубочки не выпускаем, но выпускаем похожую пленку, которую потом формуют и используют для хранения продуктов глубокой заморозки. Рецептуру называем - морозостойкая:)
Главный Технолог

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

#30 Сообщение NIC » 10 янв 2008, 13:08

может термопластичный полиуретан
http://www.e-plastic.ru/main/sprav/s1/sm13

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей