пузырьки в шве полиуретановой плёнки

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Ответить
Сообщение
Автор
Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#1 Сообщение Evgen13 » 03 июн 2025, 07:57

Опробовали термоконтактную шаговую сварку ТПУ плёнки толщиной 500 мкм производства РФ. перепробовали режимы - температуру, давление, время. всё время образуются закрытые поры -пузырьки в шве. С полиэтиленовой и фторопластовой такого нет.
В плёнке есть гелеобразные влючения, но это точно не они - разрезал и смотрел под микроскопом.
Есть у кого-то опыт сварки такой плёнки? Что делали, чтобы пузырьков избежать?
Гибкую ПВХ мы тоже варили и таких проблем не было

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#2 Сообщение Тигирь » 03 июн 2025, 20:18

ТПУ имеет привычку натягивать влагу воздуха и при нагреве она может закипать с образованием пузырей. Попробуйте перед сваркой просушить плёнку.
А что за плёнка? Кто производитель?
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
Evgen13
Рейтинг: 5%

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#3 Сообщение Evgen13 » 03 июн 2025, 21:13

Тигирь писал(а):
03 июн 2025, 20:18
ТПУ имеет привычку натягивать влагу воздуха и при нагреве она может закипать с образованием пузырей. Попробуйте перед сваркой просушить плёнку.
А что за плёнка? Кто производитель?
НПФ " Витур", плёнка Витур на простых полиэфирах. Две марки без добавок, разница в гибкости 0433-85 и 0533-90. На сайте фирмы vitur33 данные есть.
Покупаем у них ПУ трубки - проблем нет.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#4 Сообщение Тигирь » 03 июн 2025, 22:07

Ясно. Интересно, у них есть конкуренты в России? Что производите, если не секрет?
Кстати, можете задать вопрос производителям. Пусть попробуют сами сварить и дать рекомендации по техпроцессу

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#5 Сообщение Evgen13 » 03 июн 2025, 22:27

Тигирь писал(а):
03 июн 2025, 22:07
Ясно. Интересно, у них есть конкуренты в России? Что производите, если не секрет?
Кстати, можете задать вопрос производителям. Пусть попробуют сами сварить и дать рекомендации по техпроцессу
Они уже ответили- надо подбирать режимы. Я правда им не написал, что режимов много попробовали.
Насчëт конкурентов не знаю, если и есть, то вряд ли много.
Что производим... "Космические корабли, которые бороздят Большой театр" :) . Серьëзно.
Конкретно эту плёнку хочу внедрить для эластичной ëмкости в системе жизнеобеспечения...

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#6 Сообщение Тигирь » 03 июн 2025, 23:07

Вот так и распишите, какие конкретно режимы пробовали. А заодно задайте вопрос про сушку.
Насколько я понимаю, они специализируются на выпуске бронирующих плёнок, которые клеятся на адгезивы, либо склеиваются клеем. Поэтому вопросом сварки они скорее всего никогда не заморачивались. Не исключаю, если у них в процессе экструзии плёнка контактирует с водой. Можете спросить об этом. В любом случае, вычислить проблему легче с участием производителя. В конце концов, пусть возьмут утюг, пирометр, и сварят плёнку без пузырей у себя на производстве, а потом сообщат время и температуру
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#7 Сообщение Evgen13 » 04 июн 2025, 07:57

Тигирь писал(а):
03 июн 2025, 23:07
Вот так и распишите, какие конкретно режимы пробовали. А заодно задайте вопрос про сушку.
Насколько я понимаю, они специализируются на выпуске бронирующих плёнок, которые клеятся на адгезивы, либо склеиваются клеем. Поэтому вопросом сварки они скорее всего никогда не заморачивались. Не исключаю, если у них в процессе экструзии плёнка контактирует с водой. Можете спросить об этом. В любом случае, вычислить проблему легче с участием производителя. В конце концов, пусть возьмут утюг, пирометр, и сварят плёнку без пузырей у себя на производстве, а потом сообщат время и температуру
Глянул рабочую почту, оказывается я про подбор режимов им писал. :du_ma_et:

В любом случае попробую подсушить плëнку. А их просить смысла не вижу. Нам нужно подобрать режимы на своей оборудовании, что легко, а они зачем это будут делать на коленке...

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#8 Сообщение Тигирь » 04 июн 2025, 08:03

В любом случае, у них есть документы на материал. Там должны указываться параметры сушки

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12537
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#9 Сообщение Maks42 » 04 июн 2025, 08:24

Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#10 Сообщение Evgen13 » 04 июн 2025, 09:22

Maks42 писал(а):
04 июн 2025, 08:24
Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.
Я на их сайте нашей про гигроскопичность и про необходимость сушки гранулята. Ну и плёнку похоже тоже надо сушить.
Сомневаюсь, что его дополнительно пластифицируют. В ТУ об этом не говорится.
ПВХ - не вопрос, это открыто пишется, что его пластифицируют и я его варил и видел как шов желтеет и вонь идëт.
Последний раз редактировалось Evgen13 04 июн 2025, 09:26, всего редактировалось 1 раз.

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#11 Сообщение Evgen13 » 04 июн 2025, 09:25

Maks42 писал(а):
04 июн 2025, 08:24
Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.
Я на их сайте нашей про гигроскопичность и про необходимость сушки гранулята. Ну и плёнку похоже тоже надо сушить.
Сомневаюсь, что его дополнительно пластифицируют. В ТУ об этом не говорится.
ПВХ - не вопрос, это открыто пишется, что его пластифицируют и я его варил и видел как шов желтеет и вонь идëт.
Упдате! Когда варил не "советскую"плёнку пвх, а ту, что в стрроительных магазинах как " гибкое стекло продаëтся

uvas
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
Страна, Регион, Область: США
Город: Чаттануга
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#12 Сообщение uvas » 05 июн 2025, 22:29

Сваривайте под вакуумом
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#13 Сообщение Тигирь » 05 июн 2025, 22:49

Как Вы это себе представляете технически?

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#14 Сообщение Evgen13 » 05 июн 2025, 22:51

Тигирь писал(а):
05 июн 2025, 22:49
Как Вы это себе представляете технически?
Я вот тоже не понимаю.

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#15 Сообщение Evgen13 » 05 июн 2025, 23:04

Тигирь писал(а):
04 июн 2025, 08:03
В любом случае, у них есть документы на материал. Там должны указываться параметры сушки
Про гранулят написано сушить три часа при толщине слоя до 5 см.
Плёнки 0,5 мм сушил 2 часа - никакого эффекта. Попробую как гранулят (когда печка свободна будет :) ) , но что-то мне это всё равно не нравится. Надо о другом материале думать... :du_ma_et:

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#16 Сообщение Evgen13 » 06 июн 2025, 17:05

Maks42 писал(а):
04 июн 2025, 08:24
Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.
Пишу Вам в личные сообщения - упорно не отправляются, висят в иходящих.
Как с Вами по-другому связаться? Если мне в личку пишут, то Приходит сразу

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#17 Сообщение Тигирь » 06 июн 2025, 22:54

В "Исходящих" сообщения валяются до прочтения адресатом. И только после прочтения перемещаются в папку "Отрпавленные"Так-что всё у Вас нормально отправляется

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#18 Сообщение marata » 07 июн 2025, 19:32

Evgen13 писал(а):
05 июн 2025, 23:04
Про гранулят написано сушить три часа при толщине слоя до 5 см.
Плёнки 0,5 мм сушил 2 часа - никакого эффекта. Попробую как гранулят (когда печка свободна будет :) ) , но что-то мне это всё равно не нравится. Надо о другом материале думать... :du_ma_et:
Взять 100 г пленки. Взвесить с точностью 0,01 г.
Просушить при 105-110°С в течение 8 часов. При сушке пленка должна быть в один слой, например а виде слабо намотанного рулона.
Взвесить после сушки.
Если снижение веса менее 1 г, то пузырится не вода, а что-то более тяжёлое.
За это сообщение автора marata поблагодарил:
Evgen13
Рейтинг: 5%

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#19 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2025, 08:45

marata писал(а):
07 июн 2025, 19:32
Evgen13 писал(а):
05 июн 2025, 23:04
Про гранулят написано сушить три часа при толщине слоя до 5 см.
Плёнки 0,5 мм сушил 2 часа - никакого эффекта. Попробую как гранулят (когда печка свободна будет :) ) , но что-то мне это всё равно не нравится. Надо о другом материале думать... :du_ma_et:
Взять 100 г пленки. Взвесить с точностью 0,01 г.
Просушить при 105-110°С в течение 8 часов. При сушке пленка должна быть в один слой, например а виде слабо намотанного рулона.
Взвесить после сушки.
Если снижение веса менее 1 г, то пузырится не вода, а что-то более тяжёлое.
Предложение интересное. Не проблема просушить простой лист, без намотки

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 322 раза
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#20 Сообщение Тигирь » 08 июн 2025, 14:43

По-идее, если твёрдость 85 и 90 Шор А, не должно быть там пластификаторов. Но попробовать замерить массу всё-равно стоит

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12537
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#21 Сообщение Maks42 » 08 июн 2025, 19:06

Я бы предложил сравнить содержание летучих (потерю массы), определенные при 105 С и при температуре сварки за 30 мин. Если цифры будут совпадать, то это влага, если потеря массы при температуре сварки будет выше, то это пластификатор или деструкция. Можно использовать сушильный шкафу, но я предпочитаю что-то подобное https://a-and-d.ru/product/mx-50

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#22 Сообщение Evgen13 » 08 июн 2025, 19:27

Maks42 писал(а):
08 июн 2025, 19:06
Я бы предложил сравнить содержание летучих (потерю массы), определенные при 105 С и при температуре сварки за 30 мин. Если цифры будут совпадать, то это влага, если потеря массы при температуре сварки будет выше, то это пластификатор или деструкция. Можно использовать сушильный шкафу, но я предпочитаю что-то подобное https://a-and-d.ru/product/mx-50
WOW!

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#23 Сообщение marata » 09 июн 2025, 04:57

Я могу сделать на термогравиметрическом анализаторе. За одно сделаю температуры плавления и начала разложения.
За это сообщение автора marata поблагодарили (всего 3):
Maks42st_alexanderEvgen13
Рейтинг: 15%

stup_mened
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#24 Сообщение stup_mened » 09 июн 2025, 12:45

Как вариант - попробовать сварить пленку из другого сырья.
Могу предоставить пленку толщиной около 300-400 мкм (в виде рукава) из китайского сырья.
Просто сравнить поведение.
Мы в Мытищах.

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#25 Сообщение Evgen13 » 09 июн 2025, 16:15

stup_mened писал(а):
09 июн 2025, 12:45
Как вариант - попробовать сварить пленку из другого сырья.
Могу предоставить пленку толщиной около 300-400 мкм (в виде рукава) из китайского сырья.
Просто сравнить поведение.
Мы в Мытищах.
Спасибо, написал в личку

Evgen13
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 0

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#26 Сообщение Evgen13 » 09 июн 2025, 16:17

marata писал(а):
09 июн 2025, 04:57
Я могу сделать на термогравиметрическом анализаторе. За одно сделаю температуры плавления и начала разложения.
Спасибо, оборудование для ТГА у нас есть.
А Т плавления вы определяете методом ДСК?

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки

#27 Сообщение marata » 09 июн 2025, 16:22

Evgen13 писал(а):
09 июн 2025, 16:17

Спасибо, оборудование для ТГА у нас есть.
А Т плавления вы определяете методом ДСК?
Да

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя