пузырьки в шве полиуретановой плёнки

[Evgen13]

Опробовали термоконтактную шаговую сварку ТПУ плёнки толщиной 500 мкм производства РФ. перепробовали режимы - температуру, давление, время. всё время образуются закрытые поры -пузырьки в шве. С полиэтиленовой и фторопластовой такого нет.
В плёнке есть гелеобразные влючения, но это точно не они - разрезал и смотрел под микроскопом.
Есть у кого-то опыт сварки такой плёнки? Что делали, чтобы пузырьков избежать?
Гибкую ПВХ мы тоже варили и таких проблем не было

[Тигирь]

ТПУ имеет привычку натягивать влагу воздуха и при нагреве она может закипать с образованием пузырей. Попробуйте перед сваркой просушить плёнку.
А что за плёнка? Кто производитель?

[Evgen13]

ТПУ имеет привычку натягивать влагу воздуха и при нагреве она может закипать с образованием пузырей. Попробуйте перед сваркой просушить плёнку.
А что за плёнка? Кто производитель?

НПФ " Витур", плёнка Витур на простых полиэфирах. Две марки без добавок, разница в гибкости 0433-85 и 0533-90. На сайте фирмы vitur33 данные есть.
Покупаем у них ПУ трубки - проблем нет.

[Тигирь]

Ясно. Интересно, у них есть конкуренты в России? Что производите, если не секрет?
Кстати, можете задать вопрос производителям. Пусть попробуют сами сварить и дать рекомендации по техпроцессу

[Evgen13]

Ясно. Интересно, у них есть конкуренты в России? Что производите, если не секрет?
Кстати, можете задать вопрос производителям. Пусть попробуют сами сварить и дать рекомендации по техпроцессу

Они уже ответили- надо подбирать режимы. Я правда им не написал, что режимов много попробовали.
Насчëт конкурентов не знаю, если и есть, то вряд ли много.
Что производим... "Космические корабли, которые бороздят Большой театр" :) . Серьëзно.
Конкретно эту плёнку хочу внедрить для эластичной ëмкости в системе жизнеобеспечения...

[Тигирь]

Вот так и распишите, какие конкретно режимы пробовали. А заодно задайте вопрос про сушку.
Насколько я понимаю, они специализируются на выпуске бронирующих плёнок, которые клеятся на адгезивы, либо склеиваются клеем. Поэтому вопросом сварки они скорее всего никогда не заморачивались. Не исключаю, если у них в процессе экструзии плёнка контактирует с водой. Можете спросить об этом. В любом случае, вычислить проблему легче с участием производителя. В конце концов, пусть возьмут утюг, пирометр, и сварят плёнку без пузырей у себя на производстве, а потом сообщат время и температуру

[Evgen13]

Вот так и распишите, какие конкретно режимы пробовали. А заодно задайте вопрос про сушку.
Насколько я понимаю, они специализируются на выпуске бронирующих плёнок, которые клеятся на адгезивы, либо склеиваются клеем. Поэтому вопросом сварки они скорее всего никогда не заморачивались. Не исключаю, если у них в процессе экструзии плёнка контактирует с водой. Можете спросить об этом. В любом случае, вычислить проблему легче с участием производителя. В конце концов, пусть возьмут утюг, пирометр, и сварят плёнку без пузырей у себя на производстве, а потом сообщат время и температуру

Глянул рабочую почту, оказывается я про подбор режимов им писал.

В любом случае попробую подсушить плëнку. А их просить смысла не вижу. Нам нужно подобрать режимы на своей оборудовании, что легко, а они зачем это будут делать на коленке...

[Тигирь]

В любом случае, у них есть документы на материал. Там должны указываться параметры сушки

[Maks42]

Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.

[Evgen13]

Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.

Я на их сайте нашей про гигроскопичность и про необходимость сушки гранулята. Ну и плёнку похоже тоже надо сушить.
Сомневаюсь, что его дополнительно пластифицируют. В ТУ об этом не говорится.
ПВХ - не вопрос, это открыто пишется, что его пластифицируют и я его варил и видел как шов желтеет и вонь идëт.

[Evgen13]

Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.

Я на их сайте нашей про гигроскопичность и про необходимость сушки гранулята. Ну и плёнку похоже тоже надо сушить.
Сомневаюсь, что его дополнительно пластифицируют. В ТУ об этом не говорится.
ПВХ - не вопрос, это открыто пишется, что его пластифицируют и я его варил и видел как шов желтеет и вонь идëт.
Упдате! Когда варил не "советскую"плёнку пвх, а ту, что в стрроительных магазинах как " гибкое стекло продаëтся

[uvas]

Сваривайте под вакуумом

[Тигирь]

Как Вы это себе представляете технически?

[Evgen13]

Как Вы это себе представляете технически?

Я вот тоже не понимаю.

[Evgen13]

В любом случае, у них есть документы на материал. Там должны указываться параметры сушки

Про гранулят написано сушить три часа при толщине слоя до 5 см.
Плёнки 0,5 мм сушил 2 часа - никакого эффекта. Попробую как гранулят (когда печка свободна будет :) ) , но что-то мне это всё равно не нравится. Надо о другом материале думать...

[Evgen13]

Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.

Пишу Вам в личные сообщения - упорно не отправляются, висят в иходящих.
Как с Вами по-другому связаться? Если мне в личку пишут, то Приходит сразу

[Тигирь]

В "Исходящих" сообщения валяются до прочтения адресатом. И только после прочтения перемещаются в папку "Отрпавленные"Так-что всё у Вас нормально отправляется

[marata]

Про гранулят написано сушить три часа при толщине слоя до 5 см.
Плёнки 0,5 мм сушил 2 часа - никакого эффекта. Попробую как гранулят (когда печка свободна будет :) ) , но что-то мне это всё равно не нравится. Надо о другом материале думать...

Взять 100 г пленки. Взвесить с точностью 0,01 г.
Просушить при 105-110°С в течение 8 часов. При сушке пленка должна быть в один слой, например а виде слабо намотанного рулона.
Взвесить после сушки.
Если снижение веса менее 1 г, то пузырится не вода, а что-то более тяжёлое.

[Evgen13]

Про гранулят написано сушить три часа при толщине слоя до 5 см.
Плёнки 0,5 мм сушил 2 часа - никакого эффекта. Попробую как гранулят (когда печка свободна будет :) ) , но что-то мне это всё равно не нравится. Надо о другом материале думать...

Взять 100 г пленки. Взвесить с точностью 0,01 г.
Просушить при 105-110°С в течение 8 часов. При сушке пленка должна быть в один слой, например а виде слабо намотанного рулона.
Взвесить после сушки.
Если снижение веса менее 1 г, то пузырится не вода, а что-то более тяжёлое.

Предложение интересное. Не проблема просушить простой лист, без намотки

[Тигирь]

По-идее, если твёрдость 85 и 90 Шор А, не должно быть там пластификаторов. Но попробовать замерить массу всё-равно стоит

[Maks42]

Я бы предложил сравнить содержание летучих (потерю массы), определенные при 105 С и при температуре сварки за 30 мин. Если цифры будут совпадать, то это влага, если потеря массы при температуре сварки будет выше, то это пластификатор или деструкция. Можно использовать сушильный шкафу, но я предпочитаю что-то подобное https://a-and-d.ru/product/mx-50

[Evgen13]

Я бы предложил сравнить содержание летучих (потерю массы), определенные при 105 С и при температуре сварки за 30 мин. Если цифры будут совпадать, то это влага, если потеря массы при температуре сварки будет выше, то это пластификатор или деструкция. Можно использовать сушильный шкафу, но я предпочитаю что-то подобное https://a-and-d.ru/product/mx-50

WOW!

[marata]

Я могу сделать на термогравиметрическом анализаторе. За одно сделаю температуры плавления и начала разложения.

[stup_mened]

Как вариант - попробовать сварить пленку из другого сырья.
Могу предоставить пленку толщиной около 300-400 мкм (в виде рукава) из китайского сырья.
Просто сравнить поведение.
Мы в Мытищах.

[Evgen13]

Как вариант - попробовать сварить пленку из другого сырья.
Могу предоставить пленку толщиной около 300-400 мкм (в виде рукава) из китайского сырья.
Просто сравнить поведение.
Мы в Мытищах.

Спасибо, написал в личку

[Evgen13]

Я могу сделать на термогравиметрическом анализаторе. За одно сделаю температуры плавления и начала разложения.

Спасибо, оборудование для ТГА у нас есть.
А Т плавления вы определяете методом ДСК?

[marata]

Спасибо, оборудование для ТГА у нас есть.
А Т плавления вы определяете методом ДСК?

Да