пузырьки в шве полиуретановой плёнки
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Опробовали термоконтактную шаговую сварку ТПУ плёнки толщиной 500 мкм производства РФ. перепробовали режимы - температуру, давление, время. всё время образуются закрытые поры -пузырьки в шве. С полиэтиленовой и фторопластовой такого нет.
В плёнке есть гелеобразные влючения, но это точно не они - разрезал и смотрел под микроскопом.
Есть у кого-то опыт сварки такой плёнки? Что делали, чтобы пузырьков избежать?
Гибкую ПВХ мы тоже варили и таких проблем не было
В плёнке есть гелеобразные влючения, но это точно не они - разрезал и смотрел под микроскопом.
Есть у кого-то опыт сварки такой плёнки? Что делали, чтобы пузырьков избежать?
Гибкую ПВХ мы тоже варили и таких проблем не было
- Тигирь
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 322 раза
- Контактная информация:
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
ТПУ имеет привычку натягивать влагу воздуха и при нагреве она может закипать с образованием пузырей. Попробуйте перед сваркой просушить плёнку.
А что за плёнка? Кто производитель?
А что за плёнка? Кто производитель?
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
НПФ " Витур", плёнка Витур на простых полиэфирах. Две марки без добавок, разница в гибкости 0433-85 и 0533-90. На сайте фирмы vitur33 данные есть.
Покупаем у них ПУ трубки - проблем нет.
- Тигирь
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 322 раза
- Контактная информация:
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Ясно. Интересно, у них есть конкуренты в России? Что производите, если не секрет?
Кстати, можете задать вопрос производителям. Пусть попробуют сами сварить и дать рекомендации по техпроцессу
Кстати, можете задать вопрос производителям. Пусть попробуют сами сварить и дать рекомендации по техпроцессу
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Они уже ответили- надо подбирать режимы. Я правда им не написал, что режимов много попробовали.
Насчëт конкурентов не знаю, если и есть, то вряд ли много.
Что производим... "Космические корабли, которые бороздят Большой театр" :) . Серьëзно.
Конкретно эту плёнку хочу внедрить для эластичной ëмкости в системе жизнеобеспечения...
- Тигирь
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 322 раза
- Контактная информация:
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Вот так и распишите, какие конкретно режимы пробовали. А заодно задайте вопрос про сушку.
Насколько я понимаю, они специализируются на выпуске бронирующих плёнок, которые клеятся на адгезивы, либо склеиваются клеем. Поэтому вопросом сварки они скорее всего никогда не заморачивались. Не исключаю, если у них в процессе экструзии плёнка контактирует с водой. Можете спросить об этом. В любом случае, вычислить проблему легче с участием производителя. В конце концов, пусть возьмут утюг, пирометр, и сварят плёнку без пузырей у себя на производстве, а потом сообщат время и температуру
Насколько я понимаю, они специализируются на выпуске бронирующих плёнок, которые клеятся на адгезивы, либо склеиваются клеем. Поэтому вопросом сварки они скорее всего никогда не заморачивались. Не исключаю, если у них в процессе экструзии плёнка контактирует с водой. Можете спросить об этом. В любом случае, вычислить проблему легче с участием производителя. В конце концов, пусть возьмут утюг, пирометр, и сварят плёнку без пузырей у себя на производстве, а потом сообщат время и температуру
- За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Глянул рабочую почту, оказывается я про подбор режимов им писал.Тигирь писал(а): ↑03 июн 2025, 23:07Вот так и распишите, какие конкретно режимы пробовали. А заодно задайте вопрос про сушку.
Насколько я понимаю, они специализируются на выпуске бронирующих плёнок, которые клеятся на адгезивы, либо склеиваются клеем. Поэтому вопросом сварки они скорее всего никогда не заморачивались. Не исключаю, если у них в процессе экструзии плёнка контактирует с водой. Можете спросить об этом. В любом случае, вычислить проблему легче с участием производителя. В конце концов, пусть возьмут утюг, пирометр, и сварят плёнку без пузырей у себя на производстве, а потом сообщат время и температуру

В любом случае попробую подсушить плëнку. А их просить смысла не вижу. Нам нужно подобрать режимы на своей оборудовании, что легко, а они зачем это будут делать на коленке...
- Тигирь
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 322 раза
- Контактная информация:
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
В любом случае, у них есть документы на материал. Там должны указываться параметры сушки
- Maks42
- Сообщения: 12537
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2863 раза
- Поблагодарили: 3235 раз
- Контактная информация:
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Скорее всего, что-то кипит, это может быть вода, как писал уважаемый коллега выше, а может быть пластификатор, который добавляют для снижения твердости.
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Я на их сайте нашей про гигроскопичность и про необходимость сушки гранулята. Ну и плёнку похоже тоже надо сушить.
Сомневаюсь, что его дополнительно пластифицируют. В ТУ об этом не говорится.
ПВХ - не вопрос, это открыто пишется, что его пластифицируют и я его варил и видел как шов желтеет и вонь идëт.
Последний раз редактировалось Evgen13 04 июн 2025, 09:26, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Я на их сайте нашей про гигроскопичность и про необходимость сушки гранулята. Ну и плёнку похоже тоже надо сушить.
Сомневаюсь, что его дополнительно пластифицируют. В ТУ об этом не говорится.
ПВХ - не вопрос, это открыто пишется, что его пластифицируют и я его варил и видел как шов желтеет и вонь идëт.
Упдате! Когда варил не "советскую"плёнку пвх, а ту, что в стрроительных магазинах как " гибкое стекло продаëтся
-
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
- Страна, Регион, Область: США
- Город: Чаттануга
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Сваривайте под вакуумом
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Про гранулят написано сушить три часа при толщине слоя до 5 см.
Плёнки 0,5 мм сушил 2 часа - никакого эффекта. Попробую как гранулят (когда печка свободна будет :) ) , но что-то мне это всё равно не нравится. Надо о другом материале думать...

-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Пишу Вам в личные сообщения - упорно не отправляются, висят в иходящих.
Как с Вами по-другому связаться? Если мне в личку пишут, то Приходит сразу
- Тигирь
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 322 раза
- Контактная информация:
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
В "Исходящих" сообщения валяются до прочтения адресатом. И только после прочтения перемещаются в папку "Отрпавленные"Так-что всё у Вас нормально отправляется
- marata
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Взять 100 г пленки. Взвесить с точностью 0,01 г.
Просушить при 105-110°С в течение 8 часов. При сушке пленка должна быть в один слой, например а виде слабо намотанного рулона.
Взвесить после сушки.
Если снижение веса менее 1 г, то пузырится не вода, а что-то более тяжёлое.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Предложение интересное. Не проблема просушить простой лист, без намоткиmarata писал(а): ↑07 июн 2025, 19:32Взять 100 г пленки. Взвесить с точностью 0,01 г.
Просушить при 105-110°С в течение 8 часов. При сушке пленка должна быть в один слой, например а виде слабо намотанного рулона.
Взвесить после сушки.
Если снижение веса менее 1 г, то пузырится не вода, а что-то более тяжёлое.
- Тигирь
- Сообщения: 728
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 322 раза
- Контактная информация:
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
По-идее, если твёрдость 85 и 90 Шор А, не должно быть там пластификаторов. Но попробовать замерить массу всё-равно стоит
- Maks42
- Сообщения: 12537
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2863 раза
- Поблагодарили: 3235 раз
- Контактная информация:
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Я бы предложил сравнить содержание летучих (потерю массы), определенные при 105 С и при температуре сварки за 30 мин. Если цифры будут совпадать, то это влага, если потеря массы при температуре сварки будет выше, то это пластификатор или деструкция. Можно использовать сушильный шкафу, но я предпочитаю что-то подобное https://a-and-d.ru/product/mx-50
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
WOW!Maks42 писал(а): ↑08 июн 2025, 19:06Я бы предложил сравнить содержание летучих (потерю массы), определенные при 105 С и при температуре сварки за 30 мин. Если цифры будут совпадать, то это влага, если потеря массы при температуре сварки будет выше, то это пластификатор или деструкция. Можно использовать сушильный шкафу, но я предпочитаю что-то подобное https://a-and-d.ru/product/mx-50
- marata
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контактная информация:
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Я могу сделать на термогравиметрическом анализаторе. За одно сделаю температуры плавления и начала разложения.
- За это сообщение автора marata поблагодарили (всего 3):
- Maks42 • st_alexander • Evgen13
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Как вариант - попробовать сварить пленку из другого сырья.
Могу предоставить пленку толщиной около 300-400 мкм (в виде рукава) из китайского сырья.
Просто сравнить поведение.
Мы в Мытищах.
Могу предоставить пленку толщиной около 300-400 мкм (в виде рукава) из китайского сырья.
Просто сравнить поведение.
Мы в Мытищах.
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Спасибо, написал в личкуstup_mened писал(а): ↑09 июн 2025, 12:45Как вариант - попробовать сварить пленку из другого сырья.
Могу предоставить пленку толщиной около 300-400 мкм (в виде рукава) из китайского сырья.
Просто сравнить поведение.
Мы в Мытищах.
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 0
Re: пузырьки в шве полиуретановой плёнки
Спасибо, оборудование для ТГА у нас есть.
А Т плавления вы определяете методом ДСК?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя