Какие ТПА покупать?

Сообщение

#211 Сообщение **Vlad** » 08 авг 2008, 11:04

Я тут как раз нарвался на статью КРМ против гидравлики. Кто нибудь сможет назвать мне три минуса КРМ в сравнении с гидравликой?

#212 Сообщение **Vlad** » 08 авг 2008, 11:08

Да это я к тому, что и Арбург и Энгель имеют гидравлическую систему запирания формы. Можно обсудить вектор приложения усилия запирания и точки этого приложения на Энгеле да и Арбурге.

А про Арбург вот что интересно!!! Почему когда Краус и Энгель и Баттен и Нетсталь и Демаг перешли на другую конструкцию опорной направляющей подвижной плиты через подшипники, Арбург показывал на последней выставке все еще старую систему опоры подвижной плиты через ролики?

#213 Сообщение **Vlad** » 08 авг 2008, 11:18

Точность впрыска на простых машинах насколько я понимаю определяется точностью исполнительных механизмов а именно клапаном и насосом! А вот что касаемо точности перемещений узла впрыска и подвижной плиты и толкателя - здесь уже поинтереснее.

Кто то может мне доказать что потенциометрическая линейка лучше ультразвуковой?

Во первых про систему опоры.
Она только появляется на Арбурге у машин с усилием смыкания 150 т. или ,если очень тяжелая форма.
Точность впрыска - согласен, определяется гидравликой!(если машина гидравлическая) и клапанами. Кстати, на арбурге стоят 12 В клапана, а не как у всех 24 В.
Плюс - это быстрота срабатывания. Сигнал быстрее обрабатывается.
Насчет линеек - разницы никакой.
Просто на маленьких машинах используют потенциометрическую линейку, а на больших ультрозвуковую.
В первой - резистивный слой все определяет, а во втором волны электромагнитные.

И меня пугает очень такой интерес посетителей к опорам подвижной плиты - я считаю, что это не такой важный момент при выборе машины, как например количество насосов или тип узла смыкания.

#216 Сообщение **Vlad** » 08 авг 2008, 23:42

2 Менеджер!

Если я правильно понял, то у Арбурга до 150 тон подвижная плита просто висит на колоннах? Если честно я не вижу взаимосвязи между скоростью обработки сигнала и питанием клапана. До последнего времени насколько я знаю у арбурга были машины до 210 тон. Последние года три стали появлятся большие машины, но сколько я общался со специалистами с того же арбурга - сыроватые машины из-за чего много проблем с ними возникает.

То есть точность перемещений и износ - это не основное различие ультразвуковой линейки и потенциометрической?

Есть у арбурга одна штука которая, я считаю делает машины непривлекательными - сложная гидравлическая система. Например для машины высокого уровня - уж очень много насосов, клапанов, сложные схемы их взаимодействия. Насколько я помню первоначально некоторые машины серии голден эдишн имели крайне сырое ПО. Например в Саратове был случай, когда толкатель сработал при закрытой форме, или был случай когда новая машина отказывалась смыкать подвижную плиту ну и ряд других. В общем всем арбург хорош но не для стандартных применений.

Как ни крути, а лучше Husky машины нет! :D
И Нетсталь ничего. Но их какая-то текстильная контора представляет у нас мутная :D

#218 Сообщение **Vlad** » 20 авг 2008, 13:27

Для ПЭТ систем - согласен. Хаски лучшие.

Менеджер писал(а):На самом деле Все Немецкие и Австрийские машины по качеству и надежности одинаковые, а к чему склониться производственник - это задача менеджеров.

Так не бывает :)

Кстати, а итальянские сильно хуже? И что скажете про японцев?

#220 Сообщение **Vlad** » 01 сен 2008, 10:33

Итальянские не хуже, пока не приходиться обращаться в их сервис)))особенно в послегарантийный период))). А японцы - хороши собаки, но далеки и исповедуют типично азиатский стиль работы - машина имеет ограничения по опциональному оснащению и модульности.

У нас тоже вопрос возник, мы хотим выпускать изделие обьёмом до 30 литров (25-30кг) нужно подобрать термопластавтомат, а предложения ограничены, может кто подскажет где такое можно взять, лучьше на украине сразу и с пресформами (4-ре разные)

Влад Петров писал(а):У нас тоже вопрос возник, мы хотим выпускать изделие обьёмом до 30 литров (25-30кг) нужно подобрать термопластавтомат, а предложения ограничены, может кто подскажет где такое можно взять, лучьше на украине сразу и с пресформами (4-ре разные)

Нууу!
Тут уж у Вас не богат выбор.
Хотя китайцы за деньги сделают что хочешь.
а изделие по весу напоминает палет..
30 кг - это серьезно.
Я сам максимально работал на машине 1000 т.
А тут по моим меркам - 2000 - 4000 т.
советую вам не спешить с выбором.
Я слышал одну историю, в челябинске дело было, там люди купили 2500 т. китайца и уже 2 года пытаються его запустить. Хотя может быть это слухи.
Смотрите наверное Хаски - если хочется машину хорошего качества.
либо Энгель.

#223 Сообщение **ISV** » 05 сен 2008, 23:36

По этому вопросу делал просчеты в мае, самый хороший вариант это Энгель

Это люк канализационный, сейчас по цене самый приемлемый вариант двухстадийный процесс, выдавливаем расплавленную массу в форму, и смыкаем её на гидравлическом прессе, но по производителиности и трудоёмкости до ТПА далековато.
В данный момент просто в форму (на болтах) экструдером вдавливаем полимер, остывает раскручиваем, качество очень так себе, и долго, вот и хочется лучьше, скольк может стоить такой 4000т Хаски?

Влад Петров писал(а):Это люк канализационный, сейчас по цене самый приемлемый вариант двухстадийный процесс, выдавливаем расплавленную массу в форму, и смыкаем её на гидравлическом прессе, но по производителиности и трудоёмкости до ТПА далековато.
В данный момент просто в форму (на болтах) экструдером вдавливаем полимер, остывает раскручиваем, качество очень так себе, и долго, вот и хочется лучьше, скольк может стоить такой 4000т Хаски?

Люк - это интересно!
сколько стоит Хаски - вам ответят представители этой компании.
Но будте готовы увидеть очень-очень хорошие цены.
:!: :!: А будь я на вашем месте, то китайца бы не стал брать сразу.
А если бы и брал, то выяснил про него все у тех людей, которые на них работают.
Либо просите у продавцов - организовать визит на предприятии где такие большие станки уже работают.
Желаю Вам удачи!
И если не секрет - какой материал? Точнее есть ли какой-нибудь наполнитель??? :?:

ХАСКИ для канализационного люка или палета? Откуда только такие юмористы берутся.
Вы еще шкаф одежный отлейте на Хаски :lol:

Александр писал(а):ХАСКИ для канализационного люка или палета? Откуда только такие юмористы берутся.
Вы еще шкаф рдежный отлейте на Хаски :lol:

Здравствуйте Александр.
Такие юмористы берутся из Московской области! :D
просветите нас безграмотных.
Если знаете.

Отредактировано модератором.

Делать канализационные люки на "Хаски" - это расточительство по-моему. Для этого есть интрузионные линии.

Хаски - машина для скоростного, а также многокомпонентного литья.
http://www.husky.ca/markets/index.html не вижу тут ни поддонов ни люков.
Может вы не Husky, а какое-нибудь китайское Haski предлагаете? :lol:

[quote="Александр"]Хаски - машина для скоростного, а также многокомпонентного литья.
http://www.husky.ca/markets/index.html не вижу тут ни поддонов ни люков.
Может вы не Husky, а какое-нибудь китайское Haski предлагаете? :lol:[/quote

Значит будет Краусс Маффей.
Если не Хаски.
Но и на них можно.

Да не в производителе ТПА дело... Просто литье для производства канализационных люков - слишком дорогая технология. А учитывая то, что сырье для этих люков оставляет желать лучшего и стоять они должны копейки... :roll:

Прошу прощения, не "стоять", а "стоить". :oops:

Максим Викторович писал(а):Прошу прощения, не "стоять", а "стоить". :oops:

А если не секрет, тогда скажите пожалуйста, при производстве этих люков добавляют наполнитель в сырьё, например опилки???
Это для себя.

Почему бы и не опилки? Буржуины лепят заборчики и ограждения для дорог из несортируемых отходов пластмасс + 35-45 % песка (черепицу не делают!). В принципе песок можно заменить опилками.

#235 Сообщение RM » 10 окт 2008, 09:41

Максим Викторович писал(а):Почему бы и не опилки?

Не так все просто. Опилки содержат очень много влаги, и хорошо высушить их не получится. Специальное сырье (полимер+древесный наполнитель) стоит довольно дорого, сильно сэкономить не получится.

Battenfeld делал такие опыты - добавляли просто опилки в ТПА (т.е. не специализированное сырье а просто опилки). В принципе что-то получается, но для масштабного производства не годится.

Насколько я знаю сейчас литье с деревом применяется только в том случае когда нужен экологически более чистый продукт, например детские игрушки. Хотя мне кажется сомнительным утверждение относительно большой разницы в экологичности.

RM писал(а):
Максим Викторович писал(а):Почему бы и не опилки?
Не так все просто. Опилки содержат очень много влаги, и хорошо высушить их не получится. Специальное сырье (полимер+древесный наполнитель) стоит довольно дорого, сильно сэкономить не получится.

Battenfeld делал такие опыты - добавляли просто опилки в ТПА (т.е. не специализированное сырье а просто опилки). В принципе что-то получается, но для масштабного производства не годится.

Насколько я знаю сейчас литье с деревом применяется только в том случае когда нужен экологически более чистый продукт, например детские игрушки. Хотя мне кажется сомнительным утверждение относительно большой разницы в экологичности.

Хочу заметить, что я слышал про одно производство - где-то в Казани, где отливают палеты и в сырье добавляют опилки.
Но там одна интересная вещь - материал готовит(пластифицирует) сначала экструдер, который сливает этот материал в узел впрыска, затем впрыск.
Реальный факт - видел фотки - здорово выглядит.
Фирму поставщика оборудования называть не буду. Реклама.

Господа, кто что посоветует на скоростное литье тонкостенки типа майонезные и лакокрасочные ведра?
Знакомые на праздниках попросили машину подобрать, теперь теряюсь в догадках - цен не знаю, а узнавать долго и нудно. Что у нас сейчас по цене/качеству/скорости на коне?

#238 Сообщение **ISV** » 06 ноя 2008, 18:08

Александр писал(а): Что у нас сейчас по цене/качеству/скорости на коне?

Самое хорошое?

Из недорогих машин можно покупать haitian китайского производства, цена не дорогая. Унас 5 машин по работе вопрсов нет и комплекацию подберут какую надо. Можно попробывать корейскую фирму TMC. Они дороже китайцев, но дешевле европейцев. У нас машинам по 5 лет и не одной серьезной поломки.

Вопрос в машинах для тонкостенного литья - скоростных и с быстрым впрыском. Хатьяна такого не видал даже на выставках. не то что в работе. Вообще азиаты насколько я понимаю не сильны в данной области литья.
Вот смотрю итальянцев пока.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Какие ТПА покупать?

Кто сейчас на конференции