Какие ТПА покупать?

Сообщение

Скажу я вам, что чем-то Тайвань отличается от Китая имеем 3 китайские машины Tederic, покупали новые в 2003, могу сказать одно «врагу не пожелаешь» :evil: , что бы не отвечать на вопрос, почему покупали их, конечно цена (за стандартную 100 - 12 000 USD :!: (FOB))
А вчера был на заводе в г. Донецке (Украина) где 4 Jon Wai работает и 3 сейчас запускают новых от 300 до 500 тонн, отзывы наилучшие :) !!! Лучше конечно Германия, Италия, Япония, но цены извините, еще не потянем :( !!! Смотрели Индию Виндзор машины хорошие, но уж больно схожи с Тайванем, а стоимость на 15-20% выше!! :?
Так что скрестим пальцы и возьмем Тайвань, хотя поставщик если что сервис обещает!! 8)

TironArtem писал(а):Скажу я вам, что чем-то Тайвань отличается от Китая имеем 3 китайские машины Tederic, покупали новые в 2003, могу сказать одно «врагу не пожелаешь»

Надо же, никогда не слышал о таких.
Снимаю перед вами шляпу, где нашли? :)

Были советчики на то время :x www.tederic-cn.com/english

Китайские умельцы наверное собирают, вроде того самородка, что на самодельной машине какие-то поплавки лил с сумашедшей рентабельностью (одна из тем форума)... :D

Добрый день !
Поработав в сети над темой изготовления изделий из полипропилена методом литья под давлением пришел к выводу , что лучшей экспертной оценки чем на вашем портале не получить. А вопрос такой:
- Какого уровня ТПА необходим для производства вот такого изделия http://www.pallet.ru/images/page/74/1.jpg. ?

размером 1200х800х150 мм и 5,5 кг весом

Я не специалист в производственной сфере, но хотелось бы оценить объем вложений в производство , в частности - тип и стоимость оборудования.

Заранее спасибо.

Ну, ТПА от 1300 тонн смыкания и объемом впрыска от 8000 кубиков.
Судя по изделию, Китай будет самое оно...

Для такого изделия можно рассмотреть ротационное оборудование! :!: И машина дешевле и оснастка дешевле, главный вопрос найти качественного производителя оснастки и планируемая производительность ТПА будет быстрее в 2,5-3 раза!!

Спасибо.
А почему конечная стоимость продукции изготовленной ротационым формованием на рынке 2-3 раза выше ?

Почта march11@yandex.ru
буду очень благодарен !

#130 Сообщение **Stas** » 08 сен 2007, 15:44

Уважаемые форумчане и посетители сайта работает кто ни будь на ТПА серии NS фирмы SSB , Тайвань ? Есть ли какие достоинства , проблемы? Как с сервисной службой? На сайте продавца http://ssb.plastelectro.ru/tpa/tpa-ssb.shtml все красиво.

Stas писал(а):Уважаемые форумчане и посетители сайта работает кто ни будь на ТПА серии NS фирмы SSB , Тайвань ? Есть ли какие достоинства , проблемы? Как с сервисной службой? На сайте продавца http://ssb.plastelectro.ru/tpa/tpa-ssb.shtml все красиво.

поскольку лицом к лицу не сталкивался, пройдусь по описанию...
описание - ни о чем... ничего такого, что удивило бы и чего нет у конкурентов. Короче, просто описание конструкции стандартного ТПА, но никак не описание достоинств... было бы гораздо смешнее, если бы этого не было... :D
Заметьте, в комплектации "Г-образная опорная рама для установки пресс форм (200 тонн и ниже)", о чем так много у нас говорилось... :D
Порадовало детальное описание комплектации ящика с инструментами...
трехканальная гребенка - мало...
а вообще, по отзывам, лошадка рабочая...

Спасибо.
А почему конечная стоимость продукции изготовленной ротационым формованием на рынке 2-3 раза выше ?

Ротоформовкой необходимого качества вы не получите (для данного изделия). Рентабильно производить ротоформовкой крупногабаритные изделия. Небольшие изделия будут рентабельнее тех, что изготовлены литьем при небольших партиях.
В вашем случае еще и сырье будет не дешевое по сравнению с литьевыми марками.

Stas писал(а):Уважаемые форумчане и посетители сайта работает кто ни будь на ТПА серии NS фирмы SSB , Тайвань ? Есть ли какие достоинства , проблемы? Как с сервисной службой? На сайте продавца http://ssb.plastelectro.ru/tpa/tpa-ssb.shtml все красиво.

Так себе машинка. Не ужасная, но и нельзя сказать чтоб хорошая.
Диапазон регулировок очень куцый, управление примитивное.
В общем китаец с острова. :)

Валерий писал(а):
Stas писал(а):.
...
..........а вообще, по отзывам, лошадка рабочая.........

То Валерий
По отзывам чьим?
Знаете, кто конкретно владеет такими машинами и работает на них хотя бы год?
Сколько машин продано в России?

То Stas
Про сервис перед продажей, Вам конечно такое понарасскажут: И что инженеры есть опытные, и починят все быстро…………
Для проверки рекомендую просто попросить показать склад запчастей!
Наверняка отмажутся, спросите какие конкретно зап. части есть для вашей модели?

По спецификации данных машин от себя скажу следующее:
Очень посредственные показатели,
Посмотрим самую средненькую 150т машину с 40 шнеком.
Расстояние между колоннами 410х410 (для 150т обычно ~450 и более)
Ход открытия 375 – весьма посредственно………..
скорость впрыска 124 тоже не фонтан……
Мощность насоса 15 видимо кВт … если 20л.с…..
Кстати многие не знают, а купив машины потом говорят – слабенькие….
Судя по справочнику в Тайване частота 60Гц………..
Это значит, что посредственные данные по скорости впрыска станут ещё меньше….
Т е Асинхронный двигатель уменьшит свои обороты примерно на ~13-18 процентов (зависит от конструкции)….соответственно подача насоса тоже станет меньше…. А это скорость……
Мне не верится что ssb-machinery настолько честны, что разместили спецификацию для 50гц, Хотя иногда некоторые пишут в скобках данные для 50гц….
Но и это не страшно…. А самое фиговое это качество металла!

Согласен с МихалИванычом типичная китайская машина……..
Работать наверно можно! Тазик прольётё…. Разделите свои амбиции на два, засучите рукава….. и вперед….. производство дело нелегкое……

Michael писал(а):
То Валерий
По отзывам чьим?
Знаете, кто конкретно владеет такими машинами и работает на них хотя бы год?
Сколько машин продано в России?

вообще-то знаю. и на выставках с людьми общаюсь.
Вы уж поверьте, что непроверенную информацию я не выкладываю...

Валерий писал(а):
вообще-то знаю. и на выставках с людьми общаюсь.
Вы уж поверьте, что непроверенную информацию я не выкладываю...

Уж коли знаете.... Тема топика "Какие ТПА покупать?" Сам Бог велел......
Валерий расскажите....
Интересно же.... тем более если информация проверенная.....

Cам лично уже не однократно был на Тайване. И могу сказать следующее: 1. Крупных заводов по производству ТПА на Тайване всего два. Это Fu Chun Shin и CLF. 2. Представительство в России есть только у Fu Chun Shin, к стати хочу заметить, что мне показали и склад запчастей и станки в выставочном центре.

Так что мы купили Тайвань и не жалеем. Конечно хочется работать на немцах, но для наших задач это слишком дорого!!!

Michael писал(а):
Валерий писал(а):
вообще-то знаю. и на выставках с людьми общаюсь.
Вы уж поверьте, что непроверенную информацию я не выкладываю...
Уж коли знаете.... Тема топика "Какие ТПА покупать?" Сам Бог велел......
Валерий расскажите....
Интересно же.... тем более если информация проверенная.....

Что Вы!... и не собирался советовать покутать ТПА SSB!... цитата моя это ответ на Ваш вопрос, знаю ли я людей, работающих на вышеупомянутых ТПА. Я ответил, что знаю. Повторюсь, что в детали я не вдавался, однако услышал их мнения, что машинка рабочая, по соотношению цена-каческво хороша, и больше ничего. Сам я однако на ней не работал, и высказал свое мнение только по спецификации...
Вот так вот, и ничего больше... :D

Техник писал(а):2. Представительство в России есть только у Fu Chun Shin, к стати хочу заметить, что мне показали и склад запчастей и станки в выставочном центре.

Странно, а я CLF видел на выставках точно помню.
Взяли бы Китай, еще дешевле, а по качеству точно не хуже! :)

[/quote]

Странно, а я CLF видел на выставках точно помню.
Взяли бы Китай, еще дешевле, а по качеству точно не хуже! :)[/quote]

Михаил Иваныч, интересно, нет просто интересно, на каких же ТПА Вы работаете сами. Если конечно не секрет. А про хорошее качество китая я абсолютно не соглашусь. А такие слова по моему мнению говорят о Вашей абсолютной неосведомленности в совремменном рынке ТПА. Вы живете вчерашним днем, а жаль

Что вы все ругаетесь, да в некомпетентности обвиняете.
ИСВ продвигает корейские машины - МИ некомпетентен.
Вы, судя по всему, тайваньские - таже песня.
Я никому ничего не навязываяю и не продаю, поэтому моя точка зрения беспристастна, в отличие от некоторых. Хотя она, конечно, может быть неправильной.
А заключается в том, что сейчас лидирует на рынке оборудования Китай, что впрочем подтверждается цифрами продаж.

Александр писал(а):Не согласен с Михал Иванычем, корейская тема в пластике интересна! от своих польских друзей я слышал, что они довольны машиной Supermaster и хотят еще покупать.
Интересно, в России они продаются?

Supermaster- это одна из компаний, входящая в холдинг ChengSung. Как мне известно, туда в разное время входили ChenDe, JetMaster и еще много разных заводов с пости индентичными названиями.

В Польше есть отличное представительство SuperMaster. Региональный менеджер компании SuperMaster щчень доволен своими представителями (это он мне говорил лично). В России их раньше представляла компания ИМИД (но могу и путать). Продажи были пять машин в год. По состоянию на май этого года компания искала новых преставителей в России.

Вот и не угадали. Я не продавец. Просто в моем парке есть 8 немецких ТПА, 2 итальянских, 2 тайванца и 2 китайца. Если их сравнивать то проведу аналогию с автомобилями. Китаец-ВАЗ купил, повезло едет, не повезло чинишь сразу, но чрез 2-3 года в утиль. Тайванец - KIA, купил и едешь, да не очень быстро и без шика, но стабильно. Итальянец-и есть итальянец, вроде европа, стильно, но на деле требует к себе повышенного внимания и надежность ниже чем у кореи и тайваня. Немец - AUDI купил и весь в шоколаде, скорость, тишина, но цена на него самого, запчасти и обслуживание "космос". Так что каждый считает сам, что ему нужно. Просто когда сравнивают две не сравнимые вищи обидно. Так что это просто был крик души. (руководство считает как ВЫ "бери китайца цена ниже, а качество не хуже", а я уже с китайцами устал, ночью распилю и выкину).

Я в общем согласен.
Но! Как писал в другой теме VovaLee - в Китае можно найти все - от откровенного мусора (большинство) до вполне нормального оборудования (он писал о товаре-ширпотребе). Наше оборудование лучшее что делает весь огромный Китай, но и у него полно недостатков, которые я уже озвучивал. Тем не менее те тайваньские машины, которые я видел (а большинство именно на выставках) нельзя назвать чем-то существенно лучше наших китайцев, хотя они безусловно лучше китайцев в среднем.
Скоро ждем поставки парочки машин из новой линейки, тогда и посмотрим чем порадовали наши поднебесные друзья. Лично я надеюсь на исправление хоть некоторых косяков.

а я как и МихалИваныч верю, что азиаты в недалеком будущем будут делать качественное оборудование, если уже не начали (ну не все, единицы, естественно)...
к сожалению, за свою практику недолго работал с азиатами, да и то, разваливающимися, но, ребята, можете не верить, но ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОВТОРИТЬ... :D

#146 Сообщение **ISV** » 20 сен 2007, 00:45

Термопласты все одинаковы по своему назначению, но вся хитрость в том кто и по кавой технологие производит обработку основных быстроизнашивающих деталей и улов: Китай, Тайвань, Гонгонг, это просто прошлое тысячелетие кувалда, лом, цыркуль основа производства, и любимый принцып "тяк сойдет"

Поражает другое, тазик из Китая дешевле произведенного в России?

#147 Сообщение **ISV** » 20 сен 2007, 01:13

Валерий писал(а):
Stas писал(а):Уважаемые форумчане и посетители сайта работает кто ни будь на ТПА серии NS фирмы SSB , Тайвань ? Есть ли какие достоинства , проблемы? Как с сервисной службой? На сайте продавца http://ssb.plastelectro.ru/tpa/tpa-ssb.shtml все красиво.
поскольку лицом к лицу не сталкивался, пройдусь по описанию...
описание - ни о чем... ничего такого, что удивило бы и чего нет у конкурентов. Короче, просто описание конструкции стандартного ТПА, но никак не описание достоинств... было бы гораздо смешнее, если бы этого не было... :D
Заметьте, в комплектации "Г-образная опорная рама для установки пресс форм (200 тонн и ниже)", о чем так много у нас говорилось... :D
Порадовало детальное описание комплектации ящика с инструментами...
трехканальная гребенка - мало...
а вообще, по отзывам, лошадка рабочая...

По оценке машина на 3,5 бала есть ряд недостатков в эксплуатации
не любит обьемные детали. ( маленьки геморийчик) вобщем так сойдет

march11 писал(а):Добрый день !
Поработав в сети над темой изготовления изделий из полипропилена методом литья под давлением пришел к выводу , что лучшей экспертной оценки чем на вашем портале не получить. А вопрос такой:
- Какого уровня ТПА необходим для производства вот такого изделия http://www.pallet.ru/images/page/74/1.jpg. ?

размером 1200х800х150 мм и 5,5 кг весом

Я не специалист в производственной сфере, но хотелось бы оценить объем вложений в производство , в частности - тип и стоимость оборудования.

Заранее спасибо.

Сейчас запускают такой проект в России, только из деревонаполненного ПЭНД. Но это не просто ТПА, а литье под давлением с одновременным компаундированием. Все в одном. Цену лучше писать не буду. Очень дорого, но достаточно перспективно.

ISV писал(а): Фирмы производители нового оборудовани не занимаються востановительным ремонтом...
.

Не согласен, по крайней мере не про все компании такое можно сказать. Есть варианты с полным восстановлением и годовой гарантией именно компании Производителя

Я тоже слышал о подобном.
Но цены жестокие, можно 2 корейца или 4 китайца купить...

Форум о полимерах ПластЭксперт

Какие ТПА покупать?

Кто сейчас на конференции