Испытание пленок на УФ и климат

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
Новатор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Испытание пленок на УФ и климат

#1 Сообщение Новатор » 21 апр 2020, 19:32

Привет, коллеги. Изготавливаем пленку ч\белую для укрывания почвы, сенажных ям и т.д. Клиенты просят "какой-нибудь документ, что пленка выдержит солнце". В соответствии с каким нормативным документом производятся испытания пленки на устойчивость к УФ-излучению или в общем на устойчивоть к климатическим воздействиям. ?Заранее спасибо за ответы .

bolivar
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 40 раз
Ukraine

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#2 Сообщение bolivar » 21 апр 2020, 21:41

Здравствуйте.
"Какой нибудь" документ, Вам выдаст ближайшая сертифицированная лаборатория, обладающая соответствующим оборудованием, таким как установка искусственной погоды и спектрометр. Но, надо понимать, что лабораторные тесты не всегда соответствуют тому, что происходит с полимерами в процессе эксплуатации.

Новатор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#3 Сообщение Новатор » 21 апр 2020, 21:47

Лаборатория есть. Но проводить испытания нужно в соответствии с нормативным документом (ГОСТ, ТУ и т.д.) Я о таком д-те и спрашиваю. Испытания на реальных объектах мы уже проводили, но нужна "какая-нибудь бумажка".)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10173
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1915 раз
Поблагодарили: 2019 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#4 Сообщение Maks42 » 21 апр 2020, 21:48

Посмотрите ГОСТ 9.708
Все относительно

технолог54
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#5 Сообщение технолог54 » 28 апр 2020, 13:45

А Вы сами ту на эту пленку не делали, если Вы сами провели испытания делайте ту и согласовывайте с клиентом, сейчас многие работают по такой схеме.

Новатор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 11 раз
Russia

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#6 Сообщение Новатор » 11 май 2020, 09:09

По ГОСТ 9.708 все понятно. Но возникает вопрос, какой процент от первоначальных свойств должна сохранить пленка, чтобы ее признать пригодной для эксплуатации ? Т.е. если относит. удлин. было 800, а стало 300 (300/800=38%) пленка пригодна или нет (на основании какого нормативного документа делается вывод?).

технолог54
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#7 Сообщение технолог54 » 11 май 2020, 10:29

Сейчас у нас ГОСТ носит рекомендательный характер, благодаря господину Медведеву Д.А., технические регламентв, насколько я в курсе не созданы, поэтому у Вас есть два пути. Сделать ту согласовать его с компанией, которая аккредитована на проведение сертификации, данные закладываете лучше свои, которые у Вас получились, после всех согласований это будет Ваш официальный документ, но путь долгий и затратный, второй путь как я писал Вам согласовать непосредственно с заказчиком, вставить свои цифры, если его устраивает.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10173
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1915 раз
Поблагодарили: 2019 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#8 Сообщение Maks42 » 11 май 2020, 20:52

Обычно используют уравнение Аррениуса, а за норму считают сохранение 50% удлинения.
Все относительно

st_alexander
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#9 Сообщение st_alexander » 12 май 2020, 11:48

Maks42 писал(а):
11 май 2020, 20:52
Обычно используют уравнение Аррениуса, а за норму считают сохранение 50% удлинения.
Насчет Аррениуса, не могли бы немного пояснить? Спасибо

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10173
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1915 раз
Поблагодарили: 2019 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#10 Сообщение Maks42 » 12 май 2020, 13:07

Для кабелей это описано в IEC 60216 (Arrhenius relationship), есть множество статей на эту тему, например https://www.ruscable.ru/article/Nekotor ... nositelno/
Все относительно

st_alexander
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#11 Сообщение st_alexander » 12 май 2020, 13:27

Maks42 писал(а):
12 май 2020, 13:07
Для кабелей это описано в IEC 60216 (Arrhenius relationship), есть множество статей на эту тему, например https://www.ruscable.ru/article/Nekotor ... nositelno/
Так у Аррениуса формула температурная, ну и там вижу про собственно тепловое старение. Как это на данное фотостарение скажем перевести?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10173
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1915 раз
Поблагодарили: 2019 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#12 Сообщение Maks42 » 12 май 2020, 13:43

Да, попутал тепловое и УФ-старение. Если не ошибаюсь, УФ-старение считается через суммарную солнечную радиацию для конкретной территории.
Все относительно

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 580 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#13 Сообщение Kirilliq » 12 май 2020, 15:28

Не знаю на счет ГОСТов, точно есть ускоренная методика оценки УФ старения по ISO 4892-2 A. Потом, как справедливо заметил Maks42, измеряется удлиненение при растяжении.
Вот условия старения:
Цикл: 102 мин сухое облучение 18 мин опрыскивают водой + облучение
•Температура отсека для образца: 65°C
•Температура черной панели: 100 °C
•Облучение: 550 Вт/м2 (290-800 нм), из которых:
•0 < 290 нм
•3,3 Вт/м2 (290 – 330нм)
•60 Вт/м2 (300 – 400 нм)
• Относительная влажность: 60-80%
1000 часов испытания примерно соответствует году эксплуатации на широте юга России.
Изображение
Driving Success.Together

st_alexander
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Испытание пленок на УФ и климат

#14 Сообщение st_alexander » 13 май 2020, 13:48

Maks42 писал(а):
12 май 2020, 13:43
Да, попутал тепловое и УФ-старение. Если не ошибаюсь, УФ-старение считается через суммарную солнечную радиацию для конкретной территории.
Вон чо отрыл.
Картинка в килолэнгли за год (они же ккал/см2 солнечной радиации в год, они же 41,8 МДж/м2 в год), можно оценить на сколько быстрее пленка ваша рассыплется. С учетом, скажем, вышеописанного теста, может и ватты сразу пересчитать можно?
Картинка правда древняя, с учетом нынешних погодных котоклизмов, наверное, привирает. Но покопаться в энторнэтах по-свежее найти можно по-свежее по запросу вроде solar irradiance
Вложения
Освещенность.jpg

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя