Сэндвич дерево-стеклоткант-ПЭТ

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
bonfire686
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 мар 2020, 19:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Tyumen
Russia

Сэндвич дерево-стеклоткант-ПЭТ

#1 Сообщение bonfire686 » 26 мар 2020, 20:21

Здравствуйте, у нас мастерская спортинвентаря, конкретно "Досочной тематики", это скейты, лонгборды, балансборды и тд..

Делаются эти штуки так (ну вдруг кто не знает): Берется деревянный сердечник, закатывается смолой с 2х сторон, обтягивается мультиаксиальной стеклотканью, с добавлением карбона или кевлара в слабых местах и снизу облитый смолой прикладывается пластиковый топшит и все это дело отправляется в пресс форму с нагревом около 70-80 град.

Мы пока что использовали только ПЭТГ 0,3-0,5мм (начитавшись умных статей про высокую энергию поверхности пэт), предварительно прошкуривали и прожигали горелкой с обычным газом из бытового магазина, обработка горелкой достаточно быстрая, ибо материал при сколько-нибудь серьезном нагреве тут же деформируется, снаружи на пластике - УФ печать, так что деформации запрещены.

В целом качество склейки именно пластика с остальной частью заготовки на 3 из 5, можно не сильно напрягаясь отодрать рукой. У конкурентов из забугории оторвать пластик от доски - нереально.

П.С. Смола - китай CYD128 отвердитель ПЭПА, замешиваем с небольшим избытком, около 15% отвердителя. Отверждается отлично, между слоями прочность клеевого шва - выше прочности дерева.

И тут возникает ряд вопросов:
1. Реально ли работать именно с ПЭТ? Форумы забугории часто упоминают нейлон и PBT, а так же коронированный HDPE и даже UHMWPE, все клеится. Про ПЭТ ничего там не найдено.
2. Одни хитрые буржуйские морды, а именно компания Capita (сноуборды), используют клеющий состав на полиуретановой основе, попытки найти, что за зверь такой - провалились. Может кто знает ПУ клей которым можно ламинировать и стеклоткань в том числе? Ближайший родственник - эпоксиполиуретан для паркета, но он дико густой. Тиксотропнось должна быть как у сгущенки хотябы.
3. Какой пластик самый простой в склейке? На просторах РФ толстых пленок очень мало, но как крайний вариант рассматриваем импорт.
4. Существенная ли разница между обработкой огнем и коронатором?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Сэндвич дерево-стеклоткант-ПЭТ

#2 Сообщение Часовой » 26 мар 2020, 23:30

bonfire686 писал(а):
26 мар 2020, 20:21

3. Какой пластик самый простой в склейке? На просторах РФ толстых пленок очень мало, но как крайний вариант рассматриваем импорт.
4. Существенная ли разница между обработкой огнем и коронатором?
3. АБС, ПВХ

4. Баловство это, нужен генератор воздушной плазмы по давлением.

"Крайний вариант" - самый толковый. Лыком не обойтись
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Alex74
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 11:19
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Поблагодарили: 7 раз
Russia

Re: Сэндвич дерево-стеклоткант-ПЭТ

#3 Сообщение Alex74 » 27 мар 2020, 17:56

Не хотите попробовать ленту на полимерной матрице со стекловолокном.
вот это посмотрите.
Полимерная лента усиленная однонаправленным стекловолокном типа такойhttps://www.metaclay.ru/produkcziy/adgezivyi/metagas-a-1018

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэндвич дерево-стеклоткант-ПЭТ

#4 Сообщение Тигирь » 29 мар 2020, 04:30

Немного не на тот форум зашли. Ну раз уж я тут...
Нужна защитная полиуретановая плёнка. Только к ней можно получить нормальную адгезию смолы, а может даже сшивку. Но скорее всего придётся активировать поверхность. Где такую плёнку взять не подскажу.
А самый простой и безгеморройный вариант, это наклеивать плёнку уже после ламинации самой доски и печати. Если на УФ печатаете, то на смолу печать отлично ложится. У рекламщиков есть специальные плёнки для холодного ламинирования, используются для защиты изображений на полах. Есть глянцевые, есть матовые противоскользящие. Если нужна бОльшая толщина, можно скомбинировать глянец, а на него либо ещё раз глянец, либо матовый. Толщина плёнки обычно порядка 200 мкм. Ценники варьируются от 300 до 1600 рублей за пог. метр. LG, например по серединке при достойном качестве, 3М дороже. 3М-овские есть и для интерьеров и для тротуаров. Но это пробовать нужно, чтобы не переплачивать. Можете в Зеноне посмотреть, у них филиалы по всей стране. В Тюмени точно есть.
Такие ламинаты после наклеивания зубами не отдерёшь. Естественно, поверхность под наклеивание должна быть подготовлена - даже без намёка на следы разделителя. Разделители на матрицах восковые, или полупостоянные используете?
Ну и естественно, плёнка есть плёнка, сама по себе, скольжения по перилам она не перенесёт. Для таких жёстких скольжений всё-равно слайды надо устанавливать, или как они у скейтбордистов называются

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэндвич дерево-стеклоткант-ПЭТ

#5 Сообщение Тигирь » 29 мар 2020, 17:15

И ещё вдогонку, 15% ПЭПА, это очень жёстко. Норма 10 и превышая её Вы очень сильно повышаете хрупкость. Обычно с ПЭПА наоборот дают пластификатор, а тут Вы сами своим пешком себе же пердимонокль устраиваете

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэндвич дерево-стеклоткант-ПЭТ

#6 Сообщение Тигирь » 29 мар 2020, 17:16

И ещё вдогонку, на случай, если всё-таки прочитаете.
15% ПЭПА, это очень жёстко. Норма 10 и превышая её Вы очень сильно повышаете хрупкость. Обычно с ПЭПА наоборот дают пластификатор, а тут Вы сами своим пешком себе же пердимонокль устраиваете

stup_mened
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Сэндвич дерево-стеклоткант-ПЭТ

#7 Сообщение stup_mened » 30 мар 2020, 10:54

Идея с полиуретановой пленкой нравится.
Посмотрите здесь
https://www.vitur33.ru/production/plenka/
Это если брать именно прочность и возможность согласовать жесткость пленки с производителем.
А вот ее дружба с эпоксидкой требует проверки.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэндвич дерево-стеклоткант-ПЭТ

#8 Сообщение Тигирь » 30 мар 2020, 17:48

Во! Классная ссылка. На самом деле, адгезия смолы к полиуретану напрочь не нужна. Это я как композитчик говорю. Есть вариант напыления в качестве геля защитного слоя из ПУ и 100% сшивкой со смолой, но это не нужно, т.к. сверху ещё печать производится и всё-равно её нужно сверху защищать. А конструктив резина-печать-резина не лучший вариант, поскольк утрвёрдые УФ чернила снижают адгезию между слоями резины.
Так-что, лучше печатать непосредственно на эпоксидное основание, а сверху накрывать плёнкой, как я писал выше.
Состав, толщину плёнки и клей подобрать не проблема, если производитель заявляет такую возможность. Тогда буржуи будут курить в сторонке

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей