Деструкция полипропилена

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Pavandy
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Деструкция полипропилена

#1 Сообщение Pavandy » 04 дек 2019, 11:59

Доброго времени суток.

Первый раз столкнулись с подобным, и хотелось бы услышать ваше мнение.
Сырьё - вторичный полипропилен прозрачный, ПТР в районе 3, исходник неизвестен, с поставщиком работаем давно, проблем не возникало, берём этот прозрачный ПП около года, +/- стабилен от партии к партии. На поддоне снаружи никаких признаков, а вот внутри поддона мешки горячие, мешки проедены "этим". Гранула пожелтела, масляная на ощупь и характерный запах деструкции.

Понимаю, что похоже на термоокислительную деструкцию, но в голове не укладывается как могло это произойти. Поставщику вопрос уже задан, ждём ответа.
Сталкивался ли кто-нибудь с подобным? и какие могут быть причины, на Ваш взгляд.
Вложения
viber_2019-12-04_13-37-312.jpg
viber_2019-12-04_13-37-311.jpg
viber_2019-12-04_13-37-31.jpg
viber_2019-12-04_13-37-30.jpg

serj364
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 244 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#2 Сообщение serj364 » 04 дек 2019, 12:52

Такое бывает, когда горячий еще не оставшийся материал сразу упаковывается в тару. Получается, что материал тлеет

Pavandy
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#3 Сообщение Pavandy » 05 дек 2019, 06:57

Спасибо за ответ

Для того, чтобы сказать «спасибо» не нужно создавать отдельный пост. Достаточно нажать на кнопку «спасибо» в верхнем правом углу соответствующего поста.
С уважением, Админ.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 364 раза
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#4 Сообщение ПолиАндр » 05 дек 2019, 08:02

Pavandy писал(а):
05 дек 2019, 06:57
Спасибо за ответ
Ставьте на контроль температуру процесса агломерации (хотя бы пирометром)...уменьшайте до минимально возможного количество "шоковой" воды...как то так :st_ruskiy:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

технолог54
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 258 раз
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#5 Сообщение технолог54 » 05 дек 2019, 09:41

Тут может быть вопрос, что было упаковано в этой упаковки, возможна какая-нибудь вредная химия.

тормунд
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз
Aruba

Re: Деструкция полипропилена

#6 Сообщение тормунд » 05 дек 2019, 10:48

serj364 писал(а):
04 дек 2019, 12:52
Такое бывает, когда горячий еще не оставшийся материал сразу упаковывается в тару. Получается, что материал тлеет
Не согласен!
Если бы это производилось в десятками тонн в час и фасовалось в МКР, то можно было бы согласится.
Судя по фото, это ПП имеет примесь из иного полимера (не ПНД или ПВД), или "фекальные" примеси с мойки полигонного мусора.
Может и просто "добрый человек" масла пальмового влил в гранулятор при переработке...

тормунд
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз
Aruba

Re: Деструкция полипропилена

#7 Сообщение тормунд » 05 дек 2019, 10:49

технолог54 писал(а):
05 дек 2019, 09:41
Тут может быть вопрос, что было упаковано в этой упаковки, возможна какая-нибудь вредная химия.
Не не не.
Мешки чистые новые применены. (судя по фото)

Pavandy
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#8 Сообщение Pavandy » 05 дек 2019, 13:33

Не возьмусь судить с точки зрения производителя этой вторички, я в этом вопросе тот, кто эту вторичку получил в производство.
Мешки новые, это отпадает.
Сегодня перебрали 15 тонн из этой партии, партия приехала в понедельник, стояла в складе с температурой +12/+15 градусов, на большинстве поддонов в середине еще слегка тёплые мешки, но признаков деструкции не наблюдается. Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата). Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#9 Сообщение zhdanoff888 » 05 дек 2019, 13:47

Pavandy писал(а):
05 дек 2019, 13:33
Не возьмусь судить с точки зрения производителя этой вторички, я в этом вопросе тот, кто эту вторичку получил в производство.
Мешки новые, это отпадает.
Сегодня перебрали 15 тонн из этой партии, партия приехала в понедельник, стояла в складе с температурой +12/+15 градусов, на большинстве поддонов в середине еще слегка тёплые мешки, но признаков деструкции не наблюдается. Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата). Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

тормунд
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз
Aruba

Re: Деструкция полипропилена

#10 Сообщение тормунд » 05 дек 2019, 14:04

Pavandy писал(а):
05 дек 2019, 13:33
Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата).
а)Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
б)Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
С ваших слов выходит : Осуществился запуск цепной реакции...а это уже Ядерная физика!!!
Не слишком многим награждаете простойобчный ПП?
Ни на одном химкомбинате гранулу не фасуют после трёхсуточного вымораживания в холодильниках при -50с!
Остаточное тепло остаётся и иногда мешки приходят на кирпичи похожие....едва-едва не спекшиеся в слиток гранулы.
а) С чего такая уверенность, вы лично фотовидео делали и каждый мешок афтографом наградили?
б) Это всегда полезно!

Pavandy
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#11 Сообщение Pavandy » 05 дек 2019, 14:56

Отвечаю на вопрос про отслеживание мешков, я, как и вы, не являюсь экстрасенсом, поэтому обратился к тем людям, к кому смог, а именно к кладовщику, который занимался выгрузкой, с её слов, именно тот поддон, что заехал в цех, стоял в машине с края, то есть, его туда погрузили последним или предпоследним.
Про ядерные реакции ничего не скажу

тормунд
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз
Aruba

Re: Деструкция полипропилена

#12 Сообщение тормунд » 05 дек 2019, 15:16

zhdanoff888 писал(а):
05 дек 2019, 13:47
Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
Ваша продукция обсуждается?

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#13 Сообщение zhdanoff888 » 05 дек 2019, 15:23

тормунд писал(а):
05 дек 2019, 15:16
zhdanoff888 писал(а):
05 дек 2019, 13:47
Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
Ваша продукция обсуждается?
Нет не моя.
Я написал свой алгоритм при производстве, дабы исключить неприятные моменты.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

тормунд
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз
Aruba

Re: Деструкция полипропилена

#14 Сообщение тормунд » 05 дек 2019, 15:32

Pavandy писал(а):
05 дек 2019, 14:56
с её слов, именно тот поддон, что заехал в цех, стоял в машине с края, то есть, его туда погрузили последним или предпоследним.
Что и следовало доказать...всё остальное относительно.
Отправляйте сырьё обратновзад переработчику и пущай роблют над ошибками.

kors
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза
Ukraine

Re: Деструкция полипропилена

#15 Сообщение kors » 05 дек 2019, 16:43

Мне не понятно какое отношение имеют сроки упаковки полипропилена к деструкции? Очевидно, что протекает химический процесс, причем судя по фото реагенты находятся во всей массе полипропилена, а более высокая температура в цехе относительно склада лишь катализатор. И если пока в продукции которая стоит на складе при + 15 нет видимых проявлений деструкции, это вовсе не означает, что реакция там не протекает, что в конечном итоге скажется физ-мех характеристиках получаемой вами продукции. Думаю стоит разобраться что с чем там так реагирует. Может поставщик какие-либо перекисные соединения использует для осветления ?

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 363 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#16 Сообщение zhdanoff888 » 05 дек 2019, 17:11

Надо посоветовать поставщику этой гранулы контролировать низкую температуру в ванне охлаждения стренг. Есть у них охлаждение, типа чиллера или нет, неизвестно.
Отставить стренгорезку дальше от ванны охлаждения.
При загрузке горячей гранулы ПП в биг бэг и плотном соприкасании других таких же биг бэгов, такая картина может повториться, но с более быстрым процессом.
Тема ранее поднималась с агломератом.
recycling-the-second-life-of-plastic-ec ... 20956.html
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

vhmara
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 83 раза
Zimbabwe

Re: Деструкция полипропилена

#17 Сообщение vhmara » 06 дек 2019, 21:24

Я такое проходил на Нижнекамскнефтехиме- приходили на переработку бэги с нестабилизированным полипропиленом. Пахнет кислятиной, внутри бэга -жётоватый "эпицентр", растёт температура. Если подлить туда воды-реакция деструкции ускоряется, может быть даже пожар. Растаривали бэги, лопатами вытаскивали жёлтые "ядра".

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 370 раз
Контактная информация:

Re: Деструкция полипропилена

#18 Сообщение Shadow » 07 дек 2019, 09:35

vhmara писал(а):
06 дек 2019, 21:24
Я такое проходил на Нижнекамскнефтехиме- приходили на переработку бэги с нестабилизированным полипропиленом. Пахнет кислятиной, внутри бэга -жётоватый "эпицентр", растёт температура. Если подлить туда воды-реакция деструкции ускоряется, может быть даже пожар. Растаривали бэги, лопатами вытаскивали жёлтые "ядра".
Всего скорей и катализатор ещё не отмыт был. Он даёт реакцию с водой очень хорошую.

bolivar
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 37 раз
Ukraine

Re: Деструкция полипропилена

#19 Сообщение bolivar » 08 дек 2019, 00:41

Такое часто бывает и рри переработке вторички, когда полигонную дробленку полипропилена сушим в агломераторе. Достаточно перегреть материал, и дробленка из тазика, ведра и детской игрушки начинает процес деструкции в бауле. Реакция может длиться неделю. При этом температура в бауле сохраняется высокой. Более 100 градусов. Есть кисловатый запах. Баул весом в 500 кг спекается в единую массу. Дальнейшей переработке не подлежит даже если его раздробить.
Данный эфект наблюдается только на поопилене. На ВДшке такого нет.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя