Деструкция полипропилена

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Pavandy
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Деструкция полипропилена

#1 Сообщение Pavandy » 04 дек 2019, 11:59

Доброго времени суток.

Первый раз столкнулись с подобным, и хотелось бы услышать ваше мнение.
Сырьё - вторичный полипропилен прозрачный, ПТР в районе 3, исходник неизвестен, с поставщиком работаем давно, проблем не возникало, берём этот прозрачный ПП около года, +/- стабилен от партии к партии. На поддоне снаружи никаких признаков, а вот внутри поддона мешки горячие, мешки проедены "этим". Гранула пожелтела, масляная на ощупь и характерный запах деструкции.

Понимаю, что похоже на термоокислительную деструкцию, но в голове не укладывается как могло это произойти. Поставщику вопрос уже задан, ждём ответа.
Сталкивался ли кто-нибудь с подобным? и какие могут быть причины, на Ваш взгляд.
Вложения
viber_2019-12-04_13-37-312.jpg
viber_2019-12-04_13-37-311.jpg
viber_2019-12-04_13-37-31.jpg
viber_2019-12-04_13-37-30.jpg

serj364
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 297 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#2 Сообщение serj364 » 04 дек 2019, 12:52

Такое бывает, когда горячий еще не оставшийся материал сразу упаковывается в тару. Получается, что материал тлеет

Pavandy
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#3 Сообщение Pavandy » 05 дек 2019, 06:57

Спасибо за ответ

Для того, чтобы сказать «спасибо» не нужно создавать отдельный пост. Достаточно нажать на кнопку «спасибо» в верхнем правом углу соответствующего поста.
С уважением, Админ.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 433 раза
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#4 Сообщение ПолиАндр » 05 дек 2019, 08:02

Pavandy писал(а):
05 дек 2019, 06:57
Спасибо за ответ
Ставьте на контроль температуру процесса агломерации (хотя бы пирометром)...уменьшайте до минимально возможного количество "шоковой" воды...как то так :st_ruskiy:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

технолог54
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#5 Сообщение технолог54 » 05 дек 2019, 09:41

Тут может быть вопрос, что было упаковано в этой упаковки, возможна какая-нибудь вредная химия.

тормунд
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 71 раз
Aruba

Re: Деструкция полипропилена

#6 Сообщение тормунд » 05 дек 2019, 10:48

serj364 писал(а):
04 дек 2019, 12:52
Такое бывает, когда горячий еще не оставшийся материал сразу упаковывается в тару. Получается, что материал тлеет
Не согласен!
Если бы это производилось в десятками тонн в час и фасовалось в МКР, то можно было бы согласится.
Судя по фото, это ПП имеет примесь из иного полимера (не ПНД или ПВД), или "фекальные" примеси с мойки полигонного мусора.
Может и просто "добрый человек" масла пальмового влил в гранулятор при переработке...

тормунд
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 71 раз
Aruba

Re: Деструкция полипропилена

#7 Сообщение тормунд » 05 дек 2019, 10:49

технолог54 писал(а):
05 дек 2019, 09:41
Тут может быть вопрос, что было упаковано в этой упаковки, возможна какая-нибудь вредная химия.
Не не не.
Мешки чистые новые применены. (судя по фото)

Pavandy
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#8 Сообщение Pavandy » 05 дек 2019, 13:33

Не возьмусь судить с точки зрения производителя этой вторички, я в этом вопросе тот, кто эту вторичку получил в производство.
Мешки новые, это отпадает.
Сегодня перебрали 15 тонн из этой партии, партия приехала в понедельник, стояла в складе с температурой +12/+15 градусов, на большинстве поддонов в середине еще слегка тёплые мешки, но признаков деструкции не наблюдается. Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата). Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#9 Сообщение zhdanoff888 » 05 дек 2019, 13:47

Pavandy писал(а):
05 дек 2019, 13:33
Не возьмусь судить с точки зрения производителя этой вторички, я в этом вопросе тот, кто эту вторичку получил в производство.
Мешки новые, это отпадает.
Сегодня перебрали 15 тонн из этой партии, партия приехала в понедельник, стояла в складе с температурой +12/+15 градусов, на большинстве поддонов в середине еще слегка тёплые мешки, но признаков деструкции не наблюдается. Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата). Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

тормунд
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 71 раз
Aruba

Re: Деструкция полипропилена

#10 Сообщение тормунд » 05 дек 2019, 14:04

Pavandy писал(а):
05 дек 2019, 13:33
Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата).
а)Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
б)Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
С ваших слов выходит : Осуществился запуск цепной реакции...а это уже Ядерная физика!!!
Не слишком многим награждаете простойобчный ПП?
Ни на одном химкомбинате гранулу не фасуют после трёхсуточного вымораживания в холодильниках при -50с!
Остаточное тепло остаётся и иногда мешки приходят на кирпичи похожие....едва-едва не спекшиеся в слиток гранулы.
а) С чего такая уверенность, вы лично фотовидео делали и каждый мешок афтографом наградили?
б) Это всегда полезно!

Pavandy
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#11 Сообщение Pavandy » 05 дек 2019, 14:56

Отвечаю на вопрос про отслеживание мешков, я, как и вы, не являюсь экстрасенсом, поэтому обратился к тем людям, к кому смог, а именно к кладовщику, который занимался выгрузкой, с её слов, именно тот поддон, что заехал в цех, стоял в машине с края, то есть, его туда погрузили последним или предпоследним.
Про ядерные реакции ничего не скажу

тормунд
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 71 раз
Aruba

Re: Деструкция полипропилена

#12 Сообщение тормунд » 05 дек 2019, 15:16

zhdanoff888 писал(а):
05 дек 2019, 13:47
Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
Ваша продукция обсуждается?

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#13 Сообщение zhdanoff888 » 05 дек 2019, 15:23

тормунд писал(а):
05 дек 2019, 15:16
zhdanoff888 писал(а):
05 дек 2019, 13:47
Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
Ваша продукция обсуждается?
Нет не моя.
Я написал свой алгоритм при производстве, дабы исключить неприятные моменты.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

тормунд
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 71 раз
Aruba

Re: Деструкция полипропилена

#14 Сообщение тормунд » 05 дек 2019, 15:32

Pavandy писал(а):
05 дек 2019, 14:56
с её слов, именно тот поддон, что заехал в цех, стоял в машине с края, то есть, его туда погрузили последним или предпоследним.
Что и следовало доказать...всё остальное относительно.
Отправляйте сырьё обратновзад переработчику и пущай роблют над ошибками.

kors
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз
Ukraine

Re: Деструкция полипропилена

#15 Сообщение kors » 05 дек 2019, 16:43

Мне не понятно какое отношение имеют сроки упаковки полипропилена к деструкции? Очевидно, что протекает химический процесс, причем судя по фото реагенты находятся во всей массе полипропилена, а более высокая температура в цехе относительно склада лишь катализатор. И если пока в продукции которая стоит на складе при + 15 нет видимых проявлений деструкции, это вовсе не означает, что реакция там не протекает, что в конечном итоге скажется физ-мех характеристиках получаемой вами продукции. Думаю стоит разобраться что с чем там так реагирует. Может поставщик какие-либо перекисные соединения использует для осветления ?

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#16 Сообщение zhdanoff888 » 05 дек 2019, 17:11

Надо посоветовать поставщику этой гранулы контролировать низкую температуру в ванне охлаждения стренг. Есть у них охлаждение, типа чиллера или нет, неизвестно.
Отставить стренгорезку дальше от ванны охлаждения.
При загрузке горячей гранулы ПП в биг бэг и плотном соприкасании других таких же биг бэгов, такая картина может повториться, но с более быстрым процессом.
Тема ранее поднималась с агломератом.
recycling-the-second-life-of-plastic-ec ... 20956.html
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

vhmara
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 88 раз
Zimbabwe

Re: Деструкция полипропилена

#17 Сообщение vhmara » 06 дек 2019, 21:24

Я такое проходил на Нижнекамскнефтехиме- приходили на переработку бэги с нестабилизированным полипропиленом. Пахнет кислятиной, внутри бэга -жётоватый "эпицентр", растёт температура. Если подлить туда воды-реакция деструкции ускоряется, может быть даже пожар. Растаривали бэги, лопатами вытаскивали жёлтые "ядра".

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 422 раза
Контактная информация:

Re: Деструкция полипропилена

#18 Сообщение Shadow » 07 дек 2019, 09:35

vhmara писал(а):
06 дек 2019, 21:24
Я такое проходил на Нижнекамскнефтехиме- приходили на переработку бэги с нестабилизированным полипропиленом. Пахнет кислятиной, внутри бэга -жётоватый "эпицентр", растёт температура. Если подлить туда воды-реакция деструкции ускоряется, может быть даже пожар. Растаривали бэги, лопатами вытаскивали жёлтые "ядра".
Всего скорей и катализатор ещё не отмыт был. Он даёт реакцию с водой очень хорошую.

bolivar
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 43 раза
Ukraine

Re: Деструкция полипропилена

#19 Сообщение bolivar » 08 дек 2019, 00:41

Такое часто бывает и рри переработке вторички, когда полигонную дробленку полипропилена сушим в агломераторе. Достаточно перегреть материал, и дробленка из тазика, ведра и детской игрушки начинает процес деструкции в бауле. Реакция может длиться неделю. При этом температура в бауле сохраняется высокой. Более 100 градусов. Есть кисловатый запах. Баул весом в 500 кг спекается в единую массу. Дальнейшей переработке не подлежит даже если его раздробить.
Данный эфект наблюдается только на поопилене. На ВДшке такого нет.

Pavandy
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#20 Сообщение Pavandy » 20 дек 2019, 07:28

Добрый день.
Прошу прощения за задержку.
Вся партия, кроме проблемного поддона сработана без нареканий. Физмех готовых изделий не отличается от физмеха на первичной грануле. Проблемный поддон уехал производителю вторички, который так и не поделился информацией об исходнике.
Здесь много говорили про полигонное сырьё, часто ли вторичка из полигонки бывает такой чистой, без плаванья ПТР, с плотностью первичного ПП да еще и без плавания характеристик от партии к партии в течение года с лишним
Вложения
IMG_20191220_0917251.jpg
IMG_20191220_091755.jpg

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 413 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Деструкция полипропилена

#21 Сообщение zhdanoff888 » 20 дек 2019, 09:25

Pavandy писал(а):
20 дек 2019, 07:28
часто ли вторичка из полигонки бывает такой чистой, без плаванья ПТР, с плотностью первичного ПП да еще и без плавания характеристик от партии к партии в течение года с лишним
Маловероятно получать вторичку с такими данными с полигонного сырья.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей