Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
evgen-00
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:48
Страна, Регион, Область: Россия, Тульская обл.
Город: Узловая
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#31 Сообщение evgen-00 » 22 май 2019, 10:20

Maks42 писал(а):
22 май 2019, 09:41
evgen-00 писал(а):
21 май 2019, 23:40


Если я правильно понял, то при превышении температуры замеса выше 130 двигатель должен остановиться? Так нет там такого! Там ПЛК управляющий двигателем через частотник и рулящий всеми заслонками. На ПЛК диапазон регулировок от чего-то до 165 С. В этом диапазоне он только делает сброс замеса.
Что проще, изменить настройки ПЛК или чистить от козла?
Там заводской пароль, которого в документации нет. Производитель на просьбы дать пароль не реагирует совсем.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 355 раз
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#32 Сообщение ПолиАндр » 22 май 2019, 10:29

леха писал(а):
22 май 2019, 08:14
Предположим что автоматика дала сбой, вода кончилась, соды нет, миксермэн прибежал к Вам с этой вестью и добравшись до миксер Вы понимаете что температура уже токова что смесь слипнется - выключить вращение= замонолитеть миксер. Будет решением снизить скорость и остудить смесь при перемешивание, а в это время провести работы по восстановлению работоспособности заслонки или её принудительного открытия?
Красная кнопка то конечно должна быть но понимание технологии и устройства важнее для алгоритма действий при нештатных ситуациях и для их предотвращения.
Старпом, блин, воду оставь...при таких сверх внештатных ситуациях - я за суспензию...все легче, чем стадо парнокопытных :-)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#33 Сообщение леха » 22 май 2019, 10:52

Лады, от воды отстал, но там летающие крышки на которые молются, да и шибко шкура мёрзнет когда в парной при 120 полный ковш на каменку шарахнешь. Есть запароленный контролёр, который при 120 пищит и пытается сбросить замес через заслонку, а что дополнительный термоконтролер, который чихать хотел на настройки родного контролёра и о рубит питание при достижении температуры в 122 например уже и поставить то нельзя что ли?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 119 раз
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#34 Сообщение Woolfy » 22 май 2019, 15:23

evgen-00 писал(а):
21 май 2019, 23:09
...Мальчик растерялся.
Figaro уже заметил, что неопытный оператор должен быть обучен жать кнопку "Аварийный Стоп"( "EMERGENCY STOP") в непонятных ситуациях, да ещё когда звучит сирена. Кнопка должна присутствовать и выполнять свои функции. Обычно это снятие напряжения с исполнительных механизмов. Иногда полное отключение управления. Кнопку можно продублировать на конкретное рабочее место.
Постарайтесь найти схему управления на эту установку (или составить самому). Определите аварийные ситуации, заложенные в электросхему/алгоритм, проверьте аварийные уставки.
По-быстрому можно добавить трёхуставочный терморегулятор с датчиком в проблемном месте. Первая уставка (ALARM 1)будет понижать обороты частотника (входы с предустановленной частотой обычно более приоритетны), вторая - переводить его в режим СТОП (или снимать с него напряжение, если не справитесь). Я тут подумал - можно использовать и обычный двухуставочный.
Внешнего фото пыльного шкафа недостаточно. Нужны детальные фото внутренностей и, собственно, конкретные модельки всех значимых управляющих устройств (ПЛК, панелей оператора, терморегуляторов и т.п.)
Последний раз редактировалось Woolfy 22 май 2019, 15:49, всего редактировалось 2 раза.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 119 раз
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#35 Сообщение Woolfy » 22 май 2019, 15:30

evgen-00 писал(а):
22 май 2019, 10:20
...Производитель на просьбы дать пароль не реагирует совсем.
Это его законное право (программа - интеллектуальная собственность). Вы имеете право подобрать пароль, хоть это и сомнительно с точки зрения закона... :hi_hi_hi:
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

AndreiNK
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
Город: Новокузнецк
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#36 Сообщение AndreiNK » 22 май 2019, 17:15

Все аварии от безалаберности персонала. Пропишите в должностной - оператор обязан: перед запуском миксера проверить - работу компрессора, давление сжатого воздуха в системе, исправность сбросного клапана, исправность термопар и так далее. Обозначьте штрафы.

леха
Старпом
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#37 Сообщение леха » 22 май 2019, 17:38

Предлагаю дописать что оператор отвечает и за мир во всём мире.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 140 раз
Контактная информация:

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#38 Сообщение новичёк » 22 май 2019, 17:46

Мучают смутные сомнения...

Во время работы ступени поршень цилиндра обязательно запирает клапан. Иначе клапан отжимает.

Если подвис блок лубрикации и перекрыл давление.
Система конечно герметична . Но потери давления всё одно будут. Клапан скорее всего должно было отжать
Да и если комп. дал команду на сброс. Золотник сбросит давление подпора. Клапан под напором материала мог бы и отъехать.
На сколько знаю эти смесители. Клапан крепится на штоке цилиндра и доп. направляющей шток - хром. стержень. Стоит выше цилиндра.

Ваш новый сотрудник. Если бы объяснили устройство смесителя. Просто мог потянуть этот шток.
:pri_vet:-:

Figaro
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 444 раза
Honduras

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#39 Сообщение Figaro » 22 май 2019, 22:03

новичёк писал(а):
22 май 2019, 17:46
Мучают смутные сомнения...
А был ли мальчик...

Я так думаю что это старый смеситель с вертикальным холодным смесителем, хранившийся черт знает в каких условиях, который решили подготовить к продаже...

Аватара пользователя
LeXx34
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 20:37
Страна, Регион, Область: россия
Город: волгоград
Откуда: "Город Мастеров"
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#40 Сообщение LeXx34 » 14 июл 2019, 00:48

У нас тоже была такая ситуация, смесь в горячем миксере расплавилась до такого состояния, что двигатель отключился по тепловой защите.
И виноват был оператор смесителя, который вынимал термопару с горячего бункера, для того чтобы она быстрее остывала между подходами, т.к. бак остывал медленнее чем того хотел рабочий, т.к. ЗП у него шла от замешанных килограммов сырья, и чтобы быстрее замешиваться он ненадолго вынимал термопару, ибо новый цикл не начинался пока температура не упадёт на несколько градусов ниже заданной, в очередной раз забыл про неё и ушёл пить чай!))))
Выпиливали всё это дело бензопилой, топорами... несколько дней.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 140 раз
Контактная информация:

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#41 Сообщение новичёк » 15 июл 2019, 09:20

LeXx34 писал(а):
14 июл 2019, 00:48
.... т.к. ЗП у него шла от замешанных килограммов сырья, .......
Мы привычно сетуем на квалификацию своих рабочих. Обкладывая их в три этажа всякими эпитетами.
А сам то организатор и\или владелец производства, от большого знания, что творит?
Машина сама не ломается, её ломает человек. Человек, которого научили ТАК работать и платят за ТАКУЮ его работу.
:pri_vet:-:

леха
Старпом
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#42 Сообщение леха » 15 июл 2019, 10:01

Так установите кроме термопары работающей в автоматике регулирования ещё термопару для автоматики безопасности. Это сделано? Уверен что нет, написан приказ о наказании за вынимание термопары и всё..
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#43 Сообщение леха » 15 июл 2019, 10:04

А как насчёт того чтоб помочь работяге больше заработать? Почему у нас как бы низкая производительность труда? Из за термопары.
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 517 раз
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#44 Сообщение леха » 15 июл 2019, 10:13

Имеем :рабочий нарушал технологию процесса и это не сказывалось негативно на процесс. Так этот рабочий умница, он показал несовершенство технологии, показал путь увеличения производительности!
Это ж умные начальники должны бы сами этим заниматься.
Но виноват рабочий.
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9431
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 1633 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#45 Сообщение Maks42 » 15 июл 2019, 10:43

LeXx34 писал(а):
14 июл 2019, 00:48
У нас тоже была такая ситуация, смесь в горячем миксере расплавилась до такого состояния, что двигатель отключился по тепловой защите.
И виноват был оператор смесителя, который вынимал термопару с горячего бункера, для того чтобы она быстрее остывала между подходами, т.к. бак остывал медленнее чем того хотел рабочий, т.к. ЗП у него шла от замешанных килограммов сырья, и чтобы быстрее замешиваться он ненадолго вынимал термопару, ибо новый цикл не начинался пока температура не упадёт на несколько градусов ниже заданной, в очередной раз забыл про неё и ушёл пить чай!))))
Выпиливали всё это дело бензопилой, топорами... несколько дней.
Надо изменить программу, чтобы сырье загружалось сразу после выгрузки замеса, зачем терять время и тратить энергию. Непонятно, почему не сработала токовая защита и почему тепловая защита сработала так поздно.
Все относительно

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 140 раз
Контактная информация:

Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере

#46 Сообщение новичёк » 15 июл 2019, 16:33

Да с этим "внимание - вынимаем" термопары вообще какая-то ерундень в уставке защит .

Для минимизации потерь времени.Смесители специально оборудуют рубашкой обогрева.
Она специально сохраняет нужную температуру стенки.

После простоя - её пускают раньше. Чтобы нагреть банку. Сократить время на прогрев на первом замесе.
Потом. Он поддерживает температуру стенки, что бы при загрузки и первых оборотах смеси.
Частицы лёгких смазок не налипали из верхнего слоя вихря на стенку и не обедняли смесь. Налипшая дорожка смазок на стенки банки внутри - не есть айс.
Поэтому за уровнем масла в рубашке очень рекомендуют следить.

Норма времени смешивания 12 минут. Допустимо 15 минут.
Если крутим дольше 20 минут - лопатки пора менять или работаем на переполненном смесителе. + начинаем "расходовать" стаб в смеси.

Таким образом куда не кинь. Норма - 4 замеса в час на первой ступени.
И по большому секрету... Выдержать такой темп "композитору" в течении смены . При ручной загрузке, очень не просто.
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vhmara и 1 гость