Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
-
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
коэкструзия чистого полимера? просто ошкуренная доска как бы затирается, если по ней двигать, например, стул или стол....
-
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
крацевание делаем, просто руководство хочет еще тверже получить поверхность доски
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Коэкструзия чистым полимером... , но сомневаюсь что это осуществите из экономических соображений. Донесите руководству. что если двигать стол или стул по паркету их древесины, на нем тоже остаются царапины, а если взять молоток и жахнуть им по террасной доске. на нем , как ни крути, останется вмятина или он лопнет. На кружке с кофе - Макдональдс пишет- " осторожно горячее" и никому не приходит мысль добавить в него чудо-добавку, чтобы напиток оставался горячим и не обваривал кожу человека.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
-
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
ну да, наверно, Вы правы, еще один вопрос, какой светостабилизатор нужно использовать? халс или абсорбер или комбинацию их? каков механизм действия халсов? какой из них более эффективен на поверхности, чтобы не выцветала неошкуренная часть изделий?
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Хемтура рекомендует вводить смесь фенольного и фосфитного антиоксиданта ( 30/70) - 0,2% к смеси, HALS - 0,1% к смеси и УФ абсорбер - 0.1% к смеси... Механизм их действия есть в Гугле. Проблема в том что в ДПК выцветает не сам краситель а лигнин, содержащийся в древесине. Боюсь что ни один расхваленный краситель не поможет избежать выцветания композита. Меня сейчас забросают тапками. но на практике минимальное выцветание давал немецкий железоокисный пигмент известной марки , для применения в бетоне.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 00:08
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: пинск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Здравствуйте всем. )
Интервесп продаёт линию SY-2, кто-нибудь что-то может о ней сказать хорошее или плохое?
Интервесп продаёт линию SY-2, кто-нибудь что-то может о ней сказать хорошее или плохое?
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 00:08
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: пинск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
В частности они пишут, что если влажность муки менее 8-10%, то сушить её не требуется. Как можно воспринимать данное заявление?
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
ИМХО. Если на ПВХ. То. Как не достаточный опыт переработки. Как малость накопленной информации по износу машины и долговременным изменениям в готовой продукции...evgPinsk писал(а):В частности они пишут, что если влажность муки менее 8-10%, то сушить её не требуется. Как можно воспринимать данное заявление?
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 00:08
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: пинск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Может быть у когото уже есть данные по данному оборудованию (или аналогам), прошло ли оно этап младенчества, излечилось ли от недостатков, которые были присущи аналогам, продаваемым несколько лет назад. Т.е. другими словами, позволяет ли данное оборудование получать качественный продукт на выходе
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
ИМХО. Проблема не в железе - проблема в головах... Сегодня в нашей стране проявились два направления по железу..
- железо из Китая. Так сказать бюджетный вариант. В сущности это типовой комплект для переработки ПВХ. Есть ещё три каскадника из Китая.... Но это особстатья
Просто люди, что брали и берут его скорее всего никогда не работали с полимерами. А с ПВХ в частности
- железо из Европы. В первую очередь Италия. И есть попытки войти с железом из Австрии-Германии. Но. Машины значительно дороже.
-Турция? Не думаю. что параллельные машины смогут обеспечить достойный физмех изделия. Если и есть уж такое прозводство. то на наш взгляд в нем больше рисков чем в первых двух...
Но железо- железом.
Прошу понять. Любой изготовитель железа всегда на шаг позади переработчика. Ни один изготовитель ( ни экструдер, ни инструмент для него) никогда не даст вам железа. Которое сразу же начало работу со 100% -ным ожидаемым вами результатом.
В теме ДПК во главу угла нужно ставить процесс подготовки древесной муки к переработке. А про это... мы тут на двух ветках уже стока стрел изломали.... Так что читайте уважемый evgPinsk
Всё уже придумано - до нас!
- железо из Китая. Так сказать бюджетный вариант. В сущности это типовой комплект для переработки ПВХ. Есть ещё три каскадника из Китая.... Но это особстатья
Просто люди, что брали и берут его скорее всего никогда не работали с полимерами. А с ПВХ в частности
- железо из Европы. В первую очередь Италия. И есть попытки войти с железом из Австрии-Германии. Но. Машины значительно дороже.
-Турция? Не думаю. что параллельные машины смогут обеспечить достойный физмех изделия. Если и есть уж такое прозводство. то на наш взгляд в нем больше рисков чем в первых двух...
Но железо- железом.
Прошу понять. Любой изготовитель железа всегда на шаг позади переработчика. Ни один изготовитель ( ни экструдер, ни инструмент для него) никогда не даст вам железа. Которое сразу же начало работу со 100% -ным ожидаемым вами результатом.
В теме ДПК во главу угла нужно ставить процесс подготовки древесной муки к переработке. А про это... мы тут на двух ветках уже стока стрел изломали.... Так что читайте уважемый evgPinsk
Всё уже придумано - до нас!
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 00:08
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: пинск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
А какая вторая ветка по муке? Чтото не нахожу
- Kirilliq
- Сообщения: 2934
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 209 раз
- Поблагодарили: 998 раз
- Контактная информация:
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Идея правильная, только к ДПК на полиолефинах неприменимая, т.к. чистый полиолефин царапется прекрасно, а что-то другое положить на полиолефин не получится. С ДПК на ПВХ вполне реально положить царапостойкий полимер, например ПММА. Будет лакированная поверхность c хорошей стойкостью к царапинам.MASTER писал(а):коэкструзия чистого полимера? просто ошкуренная доска как бы затирается, если по ней двигать, например, стул или стол....
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Ну вы, блин, Даете!!!!!evgPinsk писал(а):А какая вторая ветка по муке? Чтото не нахожу
Даже названия тем ниже не прочесть..?.
Здесь же . про рынок ДПК!
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 00:08
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: пинск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Если речь про "Тенденции развития рынка ДПК", то эту тему я прочёл конечно, правда там о муке почти ни слова нет :)
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 сен 2013, 14:51
- Страна, Регион, Область: uzbekistan
- Город: samarkand
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Привет Всем форумчанам!!!
Очень интересная тема. Увидел мельком в тексте что вместо древесных опилок можно использовать заменители сено и тд. Хотел узнать Ваше мнение насчет касательно использования стеблей хлопчатника. Очень актуально в Средне Азиатских странах, при дороговизне дерева.
Можно ли смешивать молотые стебли хлопчатника с с древесной мукой или лучше использовать один тип наполнителя?
Заранее Всем спасибо
Очень интересная тема. Увидел мельком в тексте что вместо древесных опилок можно использовать заменители сено и тд. Хотел узнать Ваше мнение насчет касательно использования стеблей хлопчатника. Очень актуально в Средне Азиатских странах, при дороговизне дерева.
Можно ли смешивать молотые стебли хлопчатника с с древесной мукой или лучше использовать один тип наполнителя?
Заранее Всем спасибо
- Maks42
- Сообщения: 12351
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2774 раза
- Поблагодарили: 3163 раза
- Контактная информация:
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Лучше использовать один тип, недавно в Германии была конференция по использованию рисовой шелухи в качестве наполнителя для ДПК.
Последний раз редактировалось Maks42 30 сен 2013, 08:15, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Вполне можно использовать. Технология ДПК может быть оптимизирована и под ваш наполнитель. Важно иметь постоянную фракцию (желательно 200 мкм) и минимальную влажность наполнителя. Для вашего региона я бы посоветовал переработку с использованием ПВХ. Для ваших климатических условий ДПК на полиолефинах будут довольно текучи....samplast писал(а):Привет Всем форумчанам!!!
Очень интересная тема. Увидел мельком в тексте что вместо древесных опилок можно использовать заменители сено и тд. Хотел узнать Ваше мнение насчет касательно использования стеблей хлопчатника. Очень актуально в Средне Азиатских странах, при дороговизне дерева.
Можно ли смешивать молотые стебли хлопчатника с с древесной мукой или лучше использовать один тип наполнителя?
Заранее Всем спасибо
Что касается ДПК с использованием рисовой шелухи... Данный материал считается самым абразивным в переработке. Скорее всего большинство тем конференции было посвящено именно этой теме.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 сен 2013, 14:51
- Страна, Регион, Область: uzbekistan
- Город: samarkand
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
новичёк писал(а):Вполне можно использовать. Технология ДПК может быть оптимизирована и под ваш наполнитель. Важно иметь постоянную фракцию (желательно 200 мкм) и минимальную влажность наполнителя. Для вашего региона я бы посоветовал переработку с использованием ПВХ. Для ваших климатических условий ДПК на полиолефинах будут довольно текучи....samplast писал(а):Привет Всем форумчанам!!!
Очень интересная тема. Увидел мельком в тексте что вместо древесных опилок можно использовать заменители сено и тд. Хотел узнать Ваше мнение насчет касательно использования стеблей хлопчатника. Очень актуально в Средне Азиатских странах, при дороговизне дерева.
Можно ли смешивать молотые стебли хлопчатника с с древесной мукой или лучше использовать один тип наполнителя?
Заранее Всем спасибо
Что касается ДПК с использованием рисовой шелухи... Данный материал считается самым абразивным в переработке. Скорее всего большинство тем конференции было посвящено именно этой теме.
Спасибо за ответ
Сейчас написал в парочку компаний они мне сказали что если использовать 50% наполнителя и 50% отработанного ПЕ, то текучести можно избежать.
- Maks42
- Сообщения: 12351
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2774 раза
- Поблагодарили: 3163 раза
- Контактная информация:
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Вторичный ПЭ имеет низкий ПТР, при его наполнении ПТР становится еще ниже, в грануляторе начинается саморазогрев и материал начинает "гореть". Приходится снижать обороты шнеков, при этом падает качество смешения и производительность. Есть рецептурно - технологические варианты решения данной проблемы, но для этого лучше привлекать специалистов.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 24 окт 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: ЮФО
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Уважаемые господа, позвольте подключиться к обсуждению последних тем.
В начале о повышении твердости поверхности ДПК на базе ПНД. Уаважаемый господин Master, к сожалению с этим фактом Вашему руководству придется смириться, так как сама рецептура ДПК подразумевает включение в его состав смазок и гидрофобизаторов, которые не лучшим образом влияют на поверхностную твердость полиолефинов. В некотором роде положение можно исправить коэкструзией. Но, как совершенно правильно заметил Господин Fireball, по экономическим соображениям это мало реализуемо. Во первых - коэструзия чистого полимера, предполагает тот же полимер, который используете Вы, а твердости поверхности это не добавит. Во вторых - можно положить на верхний слой более твердый полимер, но это практически всегда потребует дополнительного клеевого слоя, что отнюдь не дешево. Кроме того нельзя забывать и о том, что чем выше твердость полимера, тем выше его хрупкость, следовательно при прогибах и ударах поверхность такого изделия будет со временем покрываться микротрещинами, что будет приводить к образованию белесых и белых пятен на поверхности, с этой же точки зрения нельзя пренебрегать и разницей в тепловом расширении чистого полимера и ДПК, что тоже со временем будет приводить к растрескиванию высоко твердой поверхности. Полимеры с высокой твердостью поверхности, как правило имеют и значительно более высокие температуры переработки, что практически однозначно приведет к изменению всего температурного профиля экструзии и дополнительным проблемам, связанных с этим. И наконец, коэкструзия предполагает несколько другой комплект оборудования, и инструмента, что тоже далеко не дешево, да и делать такой инструмент пока мало кто умеет. Коэкструзия может быть эффективной только с точки зрения серьезной экономии дорогостоящих добавок, с точки зрения получения многослойных композитов (например со вспененной серединой), кроме того многослойность предполагает и серьезный выигрыш по прочности. Твердость поверхности можно улучшить только сменив базовый полимер, то есть и рецептуру, и технологию.
В начале о повышении твердости поверхности ДПК на базе ПНД. Уаважаемый господин Master, к сожалению с этим фактом Вашему руководству придется смириться, так как сама рецептура ДПК подразумевает включение в его состав смазок и гидрофобизаторов, которые не лучшим образом влияют на поверхностную твердость полиолефинов. В некотором роде положение можно исправить коэкструзией. Но, как совершенно правильно заметил Господин Fireball, по экономическим соображениям это мало реализуемо. Во первых - коэструзия чистого полимера, предполагает тот же полимер, который используете Вы, а твердости поверхности это не добавит. Во вторых - можно положить на верхний слой более твердый полимер, но это практически всегда потребует дополнительного клеевого слоя, что отнюдь не дешево. Кроме того нельзя забывать и о том, что чем выше твердость полимера, тем выше его хрупкость, следовательно при прогибах и ударах поверхность такого изделия будет со временем покрываться микротрещинами, что будет приводить к образованию белесых и белых пятен на поверхности, с этой же точки зрения нельзя пренебрегать и разницей в тепловом расширении чистого полимера и ДПК, что тоже со временем будет приводить к растрескиванию высоко твердой поверхности. Полимеры с высокой твердостью поверхности, как правило имеют и значительно более высокие температуры переработки, что практически однозначно приведет к изменению всего температурного профиля экструзии и дополнительным проблемам, связанных с этим. И наконец, коэкструзия предполагает несколько другой комплект оборудования, и инструмента, что тоже далеко не дешево, да и делать такой инструмент пока мало кто умеет. Коэкструзия может быть эффективной только с точки зрения серьезной экономии дорогостоящих добавок, с точки зрения получения многослойных композитов (например со вспененной серединой), кроме того многослойность предполагает и серьезный выигрыш по прочности. Твердость поверхности можно улучшить только сменив базовый полимер, то есть и рецептуру, и технологию.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 24 окт 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: ЮФО
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
По вопросу использования стеблей хлопчатника вопрос достаточно интересный, и именно для районов, в которых этот хлопчатник растет.
При условии достаточно правильно подготовленной муки из стеблей хлопчатника не вижу никаких проблем в её использовании для ДПК. В стеблях однолетних сельскохозяйственных культур содержание целлюлозы выше чем в древесине, заметно меньше лигнина, выше содержание природных восков. С другой стороны выше содержание белка, выше содержание гемицеллюлоз, и выше минеральная составляющая, то есть та же абразивность. При достаточно профессиональном подходе к подготовке такой муки, как впрочем и муки из любых сельскохозяйственных культур, в том числе и рисовой шелухи, правильному подобру комплексе добавок, и приготовлении компаунда, проблем с использованием такого сырья будет, на мой взгляд, даже меньше, чем с наполнителями из древесной муки.
В отношении текучести, полностью согласен с господином "Новичек". Сам живу на Юге России, и знаю каково нашим полимерам на нашем солнышке, а у вас солнышко еще серьезнее. Любой полимер, который эксплуатируется выше температуры кристаллизации ( а для полиэтилена это минус 60 градусов) имеет, так называемую "холодную текучесть", то есть со временем под нагрузкой он будет менять форму, а следовательно течь. Температура воздуха будет только замедлять или ускорять этот процесс. Да частично это можно уменьшить степенью наполнения, но проблема все равно останется, потечет Ваш профиль к концу лета, или через год разница для ДПК невелика.
При условии достаточно правильно подготовленной муки из стеблей хлопчатника не вижу никаких проблем в её использовании для ДПК. В стеблях однолетних сельскохозяйственных культур содержание целлюлозы выше чем в древесине, заметно меньше лигнина, выше содержание природных восков. С другой стороны выше содержание белка, выше содержание гемицеллюлоз, и выше минеральная составляющая, то есть та же абразивность. При достаточно профессиональном подходе к подготовке такой муки, как впрочем и муки из любых сельскохозяйственных культур, в том числе и рисовой шелухи, правильному подобру комплексе добавок, и приготовлении компаунда, проблем с использованием такого сырья будет, на мой взгляд, даже меньше, чем с наполнителями из древесной муки.
В отношении текучести, полностью согласен с господином "Новичек". Сам живу на Юге России, и знаю каково нашим полимерам на нашем солнышке, а у вас солнышко еще серьезнее. Любой полимер, который эксплуатируется выше температуры кристаллизации ( а для полиэтилена это минус 60 градусов) имеет, так называемую "холодную текучесть", то есть со временем под нагрузкой он будет менять форму, а следовательно течь. Температура воздуха будет только замедлять или ускорять этот процесс. Да частично это можно уменьшить степенью наполнения, но проблема все равно останется, потечет Ваш профиль к концу лета, или через год разница для ДПК невелика.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 24 окт 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: ЮФО
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
В отношении темы литья под давлением прежде всего хочу выразить свое искренне почтение господину "новичек" и Наталье Александровне. Ваш энтузиазм в этой довольно сложной теме по истине заразителен, тем более, что близок и мне. Лиье под давлением изделий из ДПК и на мой взгляд поле "не паханное, не сеянное".
Мы уже начали первые экспериментальные работы по изготовлению такого композита. На соседней ветке, посвященной обсуждению развития рынка ДПК уже есть, не скрою лесные для меня, сообщения от уважаемого господина Мулланура. Уже есть результаты по литью на вертикальных и горизонтальных машинах. Говорить о том, что тема закончена, пока не берусь. Но если интерес продолжает сохраняться, обращайтесь пожалуйста в личных сообщениях, всегда рады сотрудничеству.
Мы уже начали первые экспериментальные работы по изготовлению такого композита. На соседней ветке, посвященной обсуждению развития рынка ДПК уже есть, не скрою лесные для меня, сообщения от уважаемого господина Мулланура. Уже есть результаты по литью на вертикальных и горизонтальных машинах. Говорить о том, что тема закончена, пока не берусь. Но если интерес продолжает сохраняться, обращайтесь пожалуйста в личных сообщениях, всегда рады сотрудничеству.
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
каждый обходит острые углы по своему. у финов видел для ДПК со вторичным ПП поставили горячий и холодный смеситель под тип ПВХашного и агломерируют смесь из 6 или 7-и компонент.Maks42 писал(а):Вторичный ПЭ имеет низкий ПТР, при его наполнении ПТР становится еще ниже, в грануляторе начинается саморазогрев и материал начинает "гореть". Приходится снижать обороты шнеков, при этом падает качество смешения и производительность.
Голандцы говорят, ну да, это хорошо, но энергозатраты большие. они взяли длинный компаундовый экструдер, выход ему не сильно прикрывают, так чтобы противодавление было небольшое, а на выходе ставят бочку с тупыми ножами, чтобы разбивать массу. ну а третьи мешают на входе экструдера.
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Всем Здравствуйте.
Интересует вопрос :есть ли отличия в инструменте,изготовленного для ДПК на основе различных полимеров -ПЭ,ПП, ПВХ.?
Интересует вопрос :есть ли отличия в инструменте,изготовленного для ДПК на основе различных полимеров -ПЭ,ПП, ПВХ.?
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Конечно есть!Игорян писал(а):Всем Здравствуйте.
Интересует вопрос :есть ли отличия в инструменте,изготовленного для ДПК на основе различных полимеров -ПЭ,ПП, ПВХ.?
Скажу больше. Есть и различия в инструментах внутри это градации по полимерам.
Ещё и по признаку наполнения рецепта древесной мукой и её фракции....
Но, в теме ДПК инструмент, машина это, так сказать, вещи второго порядка.
Важно понимать как! и иметь ту цепочку оборудования. Что оптимально и стабильно, именно под вас, будет готовить древесную муку.
Повторюсь.
Любая переработка любого полимера основана на двух китах.
первый - стабильность свойств каждого компонента в переработке.
второй - вода -наипервейший враг
Для темы ДПК это больше чем закон. ( о! нашёл самый злобный смайлик)
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Спасибо .
То есть,на инструменте изготовленном для экструзии ДПК(опилки+ПЭ) не получится работать на ДПК(ПВХ+опилки)?И наоборот.?
То есть,на инструменте изготовленном для экструзии ДПК(опилки+ПЭ) не получится работать на ДПК(ПВХ+опилки)?И наоборот.?
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Да.Игорян писал(а):Спасибо .
То есть,на инструменте изготовленном для экструзии ДПК(опилки+ПЭ) не получится работать на ДПК(ПВХ+опилки)?И наоборот.?
На таком инструменте будет весьма трудно получить оптимальные физикомеханические свойства изделия.
Да ещё на фоне навязанного китайского "дешёвого" комплекта оборудование из смесителя ПВХ и прямой экструзии ДПК.
И это- для изготовления террасной доски!
Но... Тут ещё есть один нюанс.
Сегодня у переработчика ДПК в России единственный так называемый "доступный" инструмент.
Это только инструменты из Китая.
Изготовитель, которых будет вам очень горячо доказывать, что его железо именно для этого полимера, по вашему запросу!
Найти в такой огромной стране как Китай. Ответственного и знающего изготовителя инструмента и ПВХ и ДПК - большой и кропотливый труд.
Ещё и потому, что изготовитель - это не переработчик. И у него нет постоянного опыта работы переработки, например в ДПК.
ИМХО. По роду своей работы, могу сказать. Видеть продуманный китайский инструмент для ДПК у переработчика в России - вообще довольно большая редкость. Чаще всего, увы......
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 08:59
- Откуда: АЛТАЙСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Вот в том то и вопрос.
Изготовитель оборудования в Китае еще и имеет небольшое(8 линий) производство ДПК изделий.То есть,он сам и изготовитель,и переработчик.Но мучает вопрос,вдруг,из за климата в Китае,изделия у него получаются совершенно не морозостойкие?
Изготовитель оборудования в Китае еще и имеет небольшое(8 линий) производство ДПК изделий.То есть,он сам и изготовитель,и переработчик.Но мучает вопрос,вдруг,из за климата в Китае,изделия у него получаются совершенно не морозостойкие?
- новичёк
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 223 раза
- Контактная информация:
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
В огороде бузина, а в Киеве дядька!Игорян писал(а):Вот в том то и вопрос.
Изготовитель оборудования в Китае еще и имеет небольшое(8 линий) производство ДПК изделий.То есть,он сам и изготовитель,и переработчик.Но мучает вопрос,вдруг,из за климата в Китае,изделия у него получаются совершенно не морозостойкие?
Связь то какая?
Морозостойкость любого полимерного погонажа как и его стойкость к окислению, к воздействию солнечных лучей, к воздействию биоорганизмов. Определяется только наличием тех или иных добавок в рецепте.
Или вы имели ввиду нужность этой морозостойкости ДПК-изделия в возможном месте использования в Китае?
Спешу вас успокоить. Морозная стойкость так или иначе уже будет и у него.
Так как она в буквальном смысле вытекает из влагопоглощения и разбухания. А еще эти показатели влияют на срок старения полимера и то как в профиле будут или не будут жить плесень и грибки.
Раз уж у вас такой козырный контакт в Китае образовался.
Возьмите образцы погонажа со всех 8 линий и подвергните их тем тестам, что сегодня предлагает НИЦ ДПК ( Москва. Г.В. Пресман)
Хоть сварите для начала.
И уже можно будет, хоть примерно, оценить качество технологии вашего визави.
К сведению интересующихся.
Сегодня уже достигнуты некоторые результаты в теме декинга на ДПК/ПВХ
-плотность материала в изделии 1,4-1,5 гр/см3
-влагопоглощение (варка по методике гос. Пресман Г.В.) 1.5% у одного производителя и пока 2.4% у другого. Работы продолжаем.
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.
Не надо мучиться.
1. Не поскупитесь на http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=345
2. Ваш китайский производитель имеет козыри - у него хорошая обратная связь ДПК->железо->ДПК, быстро может вносить коррективы.
3. Подберите себе машину типа http://www.polymerbranch.com/publ/view/166.html. Хотя в Китае это могут еще не делать... Не забудьте пару зон дегазации, оснастите линию питателями для добавок и красителей.
4. Вводите муку через боковой вход в расплав. Этот боковой питатель закажите себе с L\D ~ 30 с нагревом и двумя дегазациями.
У Вас получится гибкая, мощная линия прямой экструзии.
1. Не поскупитесь на http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=345
2. Ваш китайский производитель имеет козыри - у него хорошая обратная связь ДПК->железо->ДПК, быстро может вносить коррективы.
3. Подберите себе машину типа http://www.polymerbranch.com/publ/view/166.html. Хотя в Китае это могут еще не делать... Не забудьте пару зон дегазации, оснастите линию питателями для добавок и красителей.
4. Вводите муку через боковой вход в расплав. Этот боковой питатель закажите себе с L\D ~ 30 с нагревом и двумя дегазациями.
У Вас получится гибкая, мощная линия прямой экструзии.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость