Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

[Новотоп]

...и будете подгонять рецептуры под конкретные связки экструдер-инструмент? Заранее сочувствую Вам . У меня 5 инструментов под композит - каждый из них требует своей рецептуры. Конечно можно навалить лошадиную дозу комплекса, но по цене получится аут. Beologik дешевле выйдет...

Дорогу осилит идущий. Нет спора, что технология ДПК сложнее изготовления древесной муки, а вот по отношению к пеллетной технологии, в которой практически вопросов для нас не осталось, тут уже бабушка надвое сказала. Как говорится - любой каприз за Ваши деньги, надо муку - пожалуйста, надо смесь - тоже сделаем.

Делать композиты под каждый заказ конечно не будем, если только крупный заказчик. А вообще то уже есть предварительные договоренности по изготовлению простейших композиций один пластик+древесная мука. Мы ведь в смежной области пять лет варимся: изготовители и продавцы оборудования, специалисты, логистика, реализация в основном те же.

[Новотоп]

В среду 07 апреля 2010 г. в Крокус-Экспо состоится 2-я Международная конференции «Древесно-полимерные композиты – 2010», в рамках Международной строительной и интерьерной выставки «MosBuild 2010».

Участие в конференции бесплатное с 11.00 до 18.00. Мы будем на этой конференции, возьмем образцы нашей древесной муки. Если кому надо - позвоните по офисным телефонам или по эл. почте сообщите.

[Irkutyanin]

[quote="Technician"]Сколько будет стоить формула производства дерево(пудра)+ПП+ПЭ+мел+добавки?
С указанием пропорции и марками материала.[/quote]

А зачем все в кучу-то??? Тогда уж вместо ПЭ и ПП пишите просто полимеры (какие не имеет значения), к мелу добавить тальк, каолин, слюда и т.д. и т.п., а то что получится (если получится конечно :D ) вспенить желательно обычной питьевой содой. Полученный материал должен обладать плотностью не более 0,7 г/см3. :)

[Альфамин]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где можно заказать гранулят древесно-наполненного композита на связке ПЭ или ПП. Интересно как зарубежное, так и отечественное. В интернете про отечественных производителей подобного гранулята ничего не нашел. Есть ли у нас подобные производители?

Добрый день !
Мои приятели выпускают такой гранулят (ПП). При желании могу свести. О каком количестве идет речь?

ПС. Судя по количеству сообщений топик становится самым актуальным.

[новичёк]

[quote="Альфамин] Добрый день !
Мои приятели выпускают такой гранулят (ПП). При желании могу свести. О каком количестве идет речь?

ПС. Судя по количеству сообщений топик становится самым актуальным.[/quote]

Здравствуйте. Очень рад Вас снова видеть.

Прошу снова на связь. Либо по мобиле либо в личку.

[Maks42]

Сейчас все переходят на прямую экструзию, так что гранулят становится не актуальным.

[новичёк]

Сейчас все переходят на прямую экструзию, так что гранулят становится не актуальным.

Прямая экструзия пригодна не для всех изделий из ДПК.
Пример тому книга господина Клёсова. Практически всё о косяках готового декинга! :!:

Первое.Принцип тот же, что и в окне ПВХ - Чем стабильнее насыпная плотность материала на входе в экструдер тем меньше профиль потом "ведёт".
В подтверждение тому - современные калибровочные столы для доски - точь в точь окно ПВХ. От обеих (или обоих) Ценцинатти.

Если брать Китай, например инструмет для доски это постепенная эволюция американских от Correct Deck до Cross Timber.
И вариациями на тему геометрии дорнов.
Но! Двухстадийная экструзия и рецептура на Китайских аналогах...
Один прокол. ИМХО. Это оборудование для смешивания!

Второе. Про литьё забыли.... При таких то объёмах литьевой вторички!
Горшки для цветов, например...

[Maks42]

Литье ДПК, это скорее экзотика, пробовали одни, такая вонь

[Maks42]

Я спрашивал у KMB, почему вы не такие активные в прямой экструзии ДПК, как Цинцинатти. Они объяснили это тем, что у ДПК хуже физ-мехи и хуже реология, аналогичное изделие нужно делать толще (для получения физ-мехов как на ПВХ), при этом теряется экономика.

[новичёк]

Я спрашивал у KMB, почему вы не такие активные в прямой экструзии ДПК, как Цинцинатти. Они объяснили это тем, что у ДПК хуже физ-мехи и хуже реология, аналогичное изделие нужно делать толще (для получения физ-мехов как на ПВХ), при этом теряется экономика.

Про литьё! А, что вытяжки над ТПА у них не было?

Пробовал на ТПА материал из Германии, да и свой пробовал, что "нашалил" из древесной муки и ПП.
Запах как в бане- мокрым горячим деревом :lol:

"Немец" вообще порадовал.
Лил в формы для ПС. ПА, ПП,ПЭ
С разной толщиной стенок, разного веса, и габаритов.
Проливается хорошо, остывает быстро.
Усадок нет-в местах где "проседал" родной полимер.
Тока "немца" сушить пришлось.... насосал воды пока ехал....
Мой дал белёсость по поверхности... сушка не помогла :(
значит чёй-то не доложил из химии.

Да с физмехом это Вы в самую точку... Слабоват он против ПВХ.
Да и не надо ему туда!!! /ИМХО/
Единственной. что сейчас пока придумалось человеком в пику ПВХ - это подоконник.
Например Мёллер или Биохимпласт. Разница в весе пог.м. не большая. Под плёнкой основы не видно. Температура стеклования больше. Отсюда - Нет следов перегородок на пласти. А ценник за кг смеси пониже будет...
Но... Это на ПВХ- смесь "порошок на порошок"!!!

А где это Ценцинатти рекламирует прямую экструзию погоножа?
Говорят - возможно, но всё же лучше через гранулу....
Да и
-Насыпная плотность смеси ПВХ - 0.55-0,65 гр/см3
-Насыпная плотность смеси WPC/PVC - ниже 0,5 гр/см3 на дер. муке в 200мкм
Что останется на производительность?

На сегодня в этой технологии "терра инкогнито"- это оборудование для этапов подготовки дерева и приготовление смеси. особенно на ПП и ПЭ.
Сейчас есть предложения пока только от производителей экструдеров.
С их стороны:
- это экструдер-гранулятор
- каскадный экструдер
- боковой ввод в шнеки, в расплав полимера.

Уважаемый Maks42.
А кто такие - КМВ? ( Краус?)

[Maks42]

http://www.milacron.com/products/extrus ... ETEWeb.pdf

КМВ - Krauss Maffei Berstorff

[Flex Banner]

подскажите, пожалуйста хорошего китайца для производства ДПК из ПВХ. Кто-н. сталкивался с ДПК гранулами ОАО Каустик? Поделитесь, пожалуйста своим мнением, если да.

[новичёк]

подскажите, пожалуйста хорошего китайца для производства ДПК из ПВХ. Кто-н. сталкивался с ДПК гранулами ОАО Каустик? Поделитесь, пожалуйста своим мнением, если да.

Делал свою смесь на ПВХ. При работе с этим полимером основной задачей будет удалить воду из древесной муки. Чем больше Вы её уберёте тем лучше!
Вода сама по себе сильно влияет на процесс и производительность переработки таких композиций с любым полимером.
Оказывет отрицательное влияние на физ.мех. готового изделия.
Но в работе с ПВХ от влаги в древесной муке образуется HCl и резко усиливается химическая коррозия металла машины.
Так, что гранулу WPC с ПВХ придётся перед переработкой обязательно :!: сушить.

Что касается машин в Китае....
ИМХО. Шнеки и цилиндры в Китае делают всего две три компаннии. И это нормально!
Они продают свою продукцию по всей стране...
А уже на местах фирмы- сборщики, в силу своих знаний, финансовых и технических возможностей, варят рамы и собирают узлы в экструдер.
Поэтому, поищите изготовителей шнеков и цилиндров в Китае.
Разузнайте и обсудите разницу в геометрии и защите поверхности между шнеками для ПВХ и WPC.
А разница там есть. И я думаю, они уже различают геометрию шнеков для разного наполнения по древесной муке.
И от них же можно будет узнать - кто уже собирает такие шнеки WPC в готовый экструдер...
И на экскурсию.... за "уткой по-пекински"!

[Fireball]

ZHOUSHAN HUAYU MACHINERY MANUFACTURING PLANT - шнеки данного китайского производителя успешно работают уже 2 года на экструзии WPVC. Теперь дело за малым - найти их и провести переговоры.. :D

[Flex Banner]

ZHOUSHAN HUAYU MACHINERY MANUFACTURING PLANT

встречался с этой конторой на ЧайнаПлас2010 в апреле...

[Fireball]

Если учесть что цена из шнеков в 6 раз меньше чем европейских аналогов......

[Flex Banner]

Думаем производить ДПК из ПЭ высокого давления. Реально ли производить ДПК из 30% ПЭ и 70% древесной муки? Подойдет ли для этих целей шуртанский (узбекский) ПЭ? Если я правильно понимаю, помимо ПЭ и древесной муки в составе ДПК так же имеются другие аддитивы. Каков ух общий удельный вес и где их закупать, в КНР? Линия, которую мы сейчас рассматриваем как вариант №1, предполагает прямую экструзию, как критично для ПЭ иметь в начале ДПК гранулятор, а потом уже эксрузионную линию? Будьте так добры, расскажите об основных особенностях технологии производства ДПК из ПЭ.

[Maks42]

www.plasticwood.ru/2009-03-10-12-55-20.html

[MASTER]

наполнитель это хорошо, но при чём здесь масло, возможно оно и раствореться при температуре в полимере и служыт мягчителем, но древесина же его адсорбирует и оно должно выступать антиадгезивом

Если вы в состояние заменить, масло другим связывающим компоненом, то флаг вам в руки. В условиях современной переработка с 1975 года альтернативы я не встречал.

а сколько нужно масла добавлять и какое масло нужно?

[MASTER]

Опилки должны проходить специальную обработку. Наличие высокопрористой структуры у опилок (читай целлюлозы) несет ряд серьезных проблем:
1. Абсорбция газов опилками с последующим их выделением в экструдере.
2. Пожаро-взрывоопасность получающейся газовой смеси.
3. Как правильно замечено в вопросе - выделение смолистых веществ из хвойных пород древесины при переработке опилок.

И, вообще, весь этот продукт напоминает эрзац-заменитель хлеба :lol:

а какую обработку опилок нужно или можно проводить , чтобы после сушки они не набирали влагу?

[MASTER]

для изготовления корпусной мебели продукт уступает только натуральному дереву (на мой взгляд), у нас в городе по слухам китайскую линию для этого устанавливают (производительность не знаю, а стоимость говорят от 5млн.зелени, )
А на счёт сгорел завод, так у нас вообще атомку поламали в чернобыле, должны быть какието меры безопасности .
Кстати сырьё можно сушить непосредственно в канале подачи к аппарату, а газы с дегазации подавать в котёл сушилки или котельню.

Полностью с Вами согласен. Уважаемый Влад Петров.
Фото экструдера на первой странице этой ветки - как раз из такого комплекса. Машинка может 500 кг/час. Комплекс на 1000 кг/час.
Так вот в этом комплексе есть сушилка материала проходного типа -непосредсвенно перед экструдером.
Хотя - весь набор "железа" в этом цикле понемногу сушит дерево. Другой разговор какая влажность должна быть у древесины на входе в переработку, чтобы хватило времени "досушить" до перерабатываемой нормы. Но заявлялось именно 8-10% влажность на входе.

Ваше сообщение про линию... Очень интересно!
Что же за такие деньги эта китайская красавица делать будет?
Да и многовато стоит...

Плиту WPC /или ДНПК/ в мебели можно применить в замен плит МДФ. К сожалению она не сможет заменить ДСП в силовых элементах мебели. "Течёт". Да и тяжеловата она для мебели. Нормальная плотность материала как у ПВХ 1,2-1,4 т/м3. У меня, на пробах пока, на нашем материале плотность ещё больше - порядка 1,5 т/м3. Древесная мука как наполнитель.
И внешний вид.... Надо как то декорировать. Красить в массе - так это декинг получается . Или как МЁЛЛЕР с со своим подоконником-и окутывание,и коэкструзия в КРУГОВУЮ.... Когда знаешь каких трудов это стоит - понимаешь как отрабатывался процесс...

А тема то пошла.... И быстро пошла...
Вот Вы говорите эрзац....
У меня есть образец немецкий-литьё - часть консоли торпеды авто с местом под магнитолу и три круглых прибора. Не брезгуют - немцы льют. А % влажности материала для процесса литья - главный фактор подготовки материала к переработке.

А ФАЗАЛЕКС начинал тему в Европе. И на сколько я знаю, идея у него была ещё круче. Смесь древесины с натуральными полимерами. Полностью биоразлагаемый продукт. Там они заявляли, что использовали ещё отход скотобоен и что-то после переработки соевых и кукурузы...

Так и непластифицированный ПВХ у нас в стране лет 10-12 назад никто не знал....
А сейчас "старожилы темы" уже могут учебные пособия писать...
И изделий было раз -два на страну.
я видел только: /буду рад если кто дополнит список!/
- полосу боковой стенки для мебельного выдвижного ящика.
- да плинтус-наличник с кабель-каналом от Колпинского завода стр. пластмасс. Для домов 137 серии.
оба замечательного, но только, серенького цвета.
По молодой глупости попробовали дроблёнку такого плинтуса в переработку пустить.... Так напрыгались вокруг машины до хохота.


Так что, материал WPC интересный. И нишу свою найдет. Конечно пластику, при прямой замене, он не конкурент. А вот дереву кое -где сто очков форы даст! Ну скажем ещё в лёгких конструкциях типа беседки и т.п.

С уважением ко всем, новичёк

а какая влажнось опилок должна быть на входе в экструдер?

[MASTER]

Во до чего тема дошла - резиновая крошка! :D
Но по проблеме адгезии полимеров к опилкам, резиновой крошке и пр. ... Есть такая штука - компатибилизаторы. Это тот же ПП, ПЭВД, но со вставленными в полимерную цепь химически активными группами (например, малеиновый или глицидиловый ангидриды). Выглядит это следующим образом - активная группа реагирует с наполнителем, а полимерный "хвостик" "вмерзает" в полимер.
Производители сего чуда - Атофина, Дюпон, Доу и пр.

и сколько нужно добавлять сего чуда?

[MASTER]

Увидел образец террасной доски пр-ва г. Бийск. ООО "ЛигнаТэк" Есть ли кто-нибудь на форуме из специалистов имеющих отношение к выпуску этой продукции?

какое оборудование использует лигнатэк? китай или европа?

[MASTER]

Вот мой Вам совет.
если серьёзно проработана тема со сбытом то на старте лучше европа типа грайнер, технопласт,грубер - старт будет максимально быстрым
на старте получите качественный продукт - правда дорогой по вложениям
потом, получив опыт работы, можно будет и китай пробовать - имея опыт можно будет производить продукт с низкими вложениями
и не экономьте на приёмке и обучении персонала - потом пожалеете

а в качестве китайцев что посоветуете?

[MASTER]

С сайдингом из композита могут быть проблемы при эксплуатации. Неравномерное выцветание при монтаже в вертикальной плоскости от стока воды по нему. Декинг выцветает равномерно . А потеря цвета на композите неизбежна.По поводу гранулятора - мы сейчас обходимся без него и экструдер расчитан на переработку драйбленда ПВХ и др. муки.

почему потеря цвета неизбежна? как быстро она происходит?

[lvks]

здравствуйте Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста хотя бы примерную композицию для сайдинг-панелей из ДПК, или что должно туда входить: какие модификаторы, стабилизаторы и др. Работаем на коническом двушнековом экструдере мощьностью 150 кв/час.

[новичёк]

здравствуйте Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста хотя бы примерную композицию для сайдинг-панелей из ДПК, или что должно туда входить: какие модификаторы, стабилизаторы и др. Работаем на коническом двушнековом экструдере мощьностью 150 кв/час.

А какой полимер Вы выбрали?

В принципе, все рецептуры похожи.

Полимер. не менее 40%
Древесная мука не более 60%
Но. Ваша машина и инструмент на ней должны обеспечить стабильную плотность материала ДПК в изделии не ниже 1,2 гр/см3

Если Для полиолефинов
- коматобилизатор от 0,5-2 %(в зависимости от марки). Возможно снижение эффективности работы добавки из-за превышения порога влажности древесного наполнителя.
- УФО-абсорбер,антиоксиданты - по 0,1%


Если Для ПВХ
- термостабилизатор - 3-4 в.ч. на 100в.ч. ПВХ
- модификатор перерабатываемости -1,5-2 в.ч.
- "для улицы" рекомендовано использование УФО-абсорберов, и антиоксидантов

Для всех полимеров
- антифобы до 0.15-0,2 %
- смазки низко и тугоплавкие. Под систему "инструмент-машина- плотность материала ДПК в изделии!"
например
- парафиновый воск
- стеариновая кислота
- воска полиэтиленовые
- и т.д. и т.п. Дозировки 0.2-0,3 в.ч. на 100 в.ч. смеси
-есть некие ограничения на стеараты металлов при работе с коматобилизаторами для полиолифиноф.

По пигментам.
- не рекомендуется использовать TiO2
- для полиолифинов ограничения на использование железоокисных пигментов
оба могут ускорить процесс окисления полиолифинов

по другим наполнителям.
- желательно использование аспектных наполнителей с "а" от 5 и более для повышения ФМС изделия
- использование минеральных наполнителей в ДПК по мнению Клёсова АА не даёт каких либо преимуществ, ни в переработке, ни в потребительских свойствах изделия из ДПК

[Fireball]

Ну вот , новичек, все Вам разжевал - теперь вперед к светлому будущему ДПК. Лучше найдите время и пообщайтесь вживую..Даже прочитав гору книг - запутаетесь..

[lvks]

новичёк спасибо за столь полный ответ. мы пока планируем выпуск из ПВХ, а потом может из ПП и ПЭ.

[Юрген]

Здравствуйте!

Я здесь впервые, хотелось бы узнать, а сколько тонн ДПК вообще в СНГ выпускается и каких ?
Стоит ли вообще в это ввязываться ?